Round15 Portimao/Portugal [20-22 Novembre 2020]

[Leonard]

Belle victoire d'Oliveira.
Sacré rythme !
Morbidelli encore sur le podium, ainsi que Miller.
Dommage que ce dernier n'a pas gagné de course cette année.
Car il a souvent été bien placé.

Comme l'a dit Danlos, fin d'une ère avec le départ de quelques pilotes + Rossi qui quitte l'équipe officielle.
Reverra t'on Dovi en 2022 pour un championnat complet ??
J'espère, car ça serait vraiment dommage de finir comme cela, sur une "fausse" fin.
Mais il a déjà 34 ans...
+ une année sabbatique ( ou pas si Honda a besoin...)
C'est quand même pas gagné, surtout quand on voit que les teams recherchent de plus en plus des pilotes jeunes.

Et Rossi, que va t'il faire l'année prochaine ?
J'espère que ça ne sera pas comme cette fin de saison.
Ça serait triste pour un tel pilote.
Même si il y a peut être quelques circonstances atténuantes : son retour après covid sur une piste qu'il n'affectionne pas ( Valence )
Ensuite un nouveau circuit, et pour un "vieux" comme lui l'adaptation semble plus lente.

Envoyé par temium62

Et aussi, content de mon pronostic d avant saison où j avais prédit que M. Marquez ne serait pas le champion 2020 ! Cela a permis de faire péter des déclics dans bon nombre de têtes ...et s'il revient (et oui...rien n est sûr...) , le "respect" (la trouille) que les autres pilotes avaient ne sera plus le même...

Ton pronostique mouais...
En même temps avec la blessure de Marquez c'était pas trop difficile ( tu l'as dit avant la chute )
Mais tu disais surtout que Marquez ne gagnerait pas le titre à la régulière.
Et c'était pas compliqué de deviner que tu pensais que Quartararo le battrait et serait champion.
Et la ton pronostique...
Quarta pas champion, mais même pas dans le top 5.
8ème place, c'est loin de ce que tu pensais ( je te cite par exemple : "ça pourrait être le début d'un grand palmarès" ).
La charrue avant les bœufs...

Et tu continues en disant " s'il revient (et oui...rien n est sûr...) , le "respect" (la trouille) que les autres pilotes avaient ne sera plus le même..."
Alors oui on va malheureusement attendre de voir s'il revient.
Et surtout de voir dans quel état il sera, a la fois physiquement et mentalement.
Mais s'il redevient le pilote dominateur qu'on a connu, alors la "trouille" comme tu dis va vite revenir chez ses camarades...

Mais bon tout cela est de la spéculation, tellement il y a d'incertitudes sur son état.
Attendons des déclarations officielles.
En espérant qu'elles ne soient pas trop mauvaises.
Car Marquez manque clairement au championnat.
De par son style de pilotage, son charisme de champion et surtout la locomotive qu'il est pour les autres.
Chaque sports a besoin d'un ou plusieurs leaders ( comme actuellement des Nadal-Federer-Djokovic-Hamilton-Messi-Ronaldo etc...)
Et jusqu’à preuve du contraire Marquez l'est incontestablement.
Malgré le statut de champion du monde de Mir.

[danlos]

Envoyé par Leonard

Belle victoire d'Oliveira.
Sacré rythme !
Morbidelli encore sur le podium, ainsi que Miller.
Dommage que ce dernier n'a pas gagné de course cette année.
Car il a souvent été bien placé.

Comme l'a dit Danlos, fin d'une ère avec le départ de quelques pilotes + Rossi qui quitte l'équipe officielle.
Reverra t'on Dovi en 2022 pour un championnat complet ??
J'espère, car ça serait vraiment dommage de finir comme cela, sur une "fausse" fin.
Mais il a déjà 34 ans...
+ une année sabbatique ( ou pas si Honda a besoin...)
C'est quand même pas gagné, surtout quand on voit que les teams recherchent de plus en plus des pilotes jeunes.

Et Rossi, que va t'il faire l'année prochaine ?
J'espère que ça ne sera pas comme cette fin de saison.
Ça serait triste pour un tel pilote.
Même si il y a peut être quelques circonstances atténuantes : son retour après covid sur une piste qu'il n'affectionne pas ( Valence )
Ensuite un nouveau circuit, et pour un "vieux" comme lui l'adaptation semble plus lente.

J'ai surtout l'impression qu'aujourd'hui, quelque soit le pilote qui arrive en MotoGP, il peut vite performer. On le voit depuis plusieurs années, mais là où avant un rookie pouvait faire top 10 régulièrement, maintenant, il peut faire podium.
Je pense qu'on va avoir des carrières de plus en plus courtes en MotoGP. Tu auras ton contrat de 2 ans pour faire tes preuves, si tu n'as pas gagné/fait des podiums, tu risques de vite te retrouver dehors.
On ne verra plus vraiment de pilote de 35 ans, qui sont là depuis 10 ans.

En 2021, si on enlève Rossi, les plus vieux sur la grille seront Aleix Espargaro (31 ans) et Johann Zarco/ Danilo Petrucci (30 ans).
Et pour un Zarco, heureusement pour lui qu'il a performé cette année, car imaginons qu'il n'ait pas eu de guidon en 2020 (c'était bien parti à cette époque l'an dernier), jamais il n'aurait pu revenir en MotoGP.
C'est pour ça qu'un Iannone, même avec un an de plus de suspension et pas 3 ans, je pense qu'on ne l'aurait pas revu.

Dovizioso va peut-être revenir, mais cela ne me surprendrait pas que ce soit fini.
Regardez, un Lorenzo, il est parti l'an dernier, est-ce qu'il a manqué au championnat? Non.
Pareil pour un Pedrosa depuis deux ans. On les a oublié, on est passé à autre chose.
Et demain, si Rossi part, autant il y a quelques années (encore 3-4 ans), j'aurais dit que ça allait compter, autant aujourd'hui, qu'il soit là ou pas, cela ne changera rien.

[Bilou]

Envoyé par temium62

....
Et aussi, content de mon pronostic d avant saison où j avais prédit que M. Marquez ne serait pas le champion 2020 ! ...

Envoyé par Leonard

...


Ton pronostique mouais...
En même temps avec la blessure de Marquez c'était pas trop difficile ( tu l'as dit avant la chute )
Mais tu disais surtout que Marquez ne gagnerait pas le titre à la régulière.
Et c'était pas compliqué de deviner que tu pensais que Quartararo le battrait et serait champion.
...

Leonard, j'ai pensé exactement la même chose au sujet du pronostique du devin du forum !
Il est clair qu'il ne pouvait deviner la chute et l'absence de Marquez, mais ce qui est certain, c'est qu'il pensait que Marquez se ferait battre par Quartararo .

Et non seulement cela n'a pas été le cas, mais Quartararo n'a pas non plus été champion .

Devin l'ami temium62 ?

En tous cas, si il y en a un qui ne se trompe pas, c'est bien le dicton "quand le chat n'est pas là les souris dansent" !
Et elles ont été nombreuses cette saisons les souris à profiter de l'absence du chat !

Nul doute que si Marquez revient en forme, ce que j'espère vraiment, le nombre de vainqueurs sera nettement plus réduit, même si moi aussi je pense qu'il n'atomisera plus aussi facilement ses adversaires .

Mais vu qu'aucun pilote n'a été capable de s'imposer en véritable leader cette saison malgré l'absence de Marquez, je pense que celui ci, s'il est à 100% de ses possibilités, continuera à s'imposer en tant que leader du championnat .

Car à mon avis, le fait que beaucoup de pilotes aient réussi à s'imposer cette saison ne vient pas du fait qu'ils ont été beaucoup plus performants que les saisons précédentes, mais simplement du fait de l'absence de celui qui domine le championnat depuis 2013 (hormis 2015) .

Cela n'enlève rien et en aucun cas leurs performances et le fait que leurs victoires sont tout à fait méritées, mais c'est un fait pour moi incontestable .

[temium62]

Envoyé par Bilou

Leonard, j'ai pensé exactement la même chose au sujet du pronostique du devin du forum !
Il est clair qu'il ne pouvait deviner la chute et l'absence de Marquez, mais ce qui est certain, c'est qu'il pensait que Marquez se ferait battre par Quartararo .

Et non seulement cela n'a pas été le cas, mais Quartararo n'a pas non plus été champion .

Devin l'ami temium62 ?

En tous cas, si il y en a un qui ne se trompe pas, c'est bien le dicton "quand le chat n'est pas là les souris dansent" !
Et elles ont été nombreuses cette saisons les souris à profiter de l'absence du chat !

Nul doute que si Marquez revient en forme, ce que j'espère vraiment, le nombre de vainqueurs sera nettement plus réduit, même si moi aussi je pense qu'il n'atomisera plus aussi facilement ses adversaires .

Mais vu qu'aucun pilote n'a été capable de s'imposer en véritable leader cette saison malgré l'absence de Marquez, je pense que celui ci, s'il est à 100% de ses possibilités, continuera à s'imposer en tant que leader du championnat .

Car à mon avis, le fait que beaucoup de pilotes aient réussi à s'imposer cette saison ne vient pas du fait qu'ils ont été beaucoup plus performants que les saisons précédentes, mais simplement du fait de l'absence de celui qui domine le championnat depuis 2013 (hormis 2015) .

Cela n'enlève rien et en aucun cas leurs performances et le fait que leurs victoires sont tout à fait méritées, mais c'est un fait pour moi incontestable .

Et ben en tant que devin que je suis devenu je ne pense pas du tout comme toi...non je ne parle pas du gadin de Fabio mais de M. Marquez...
Les autres non seulement sont compétitifs mais vous oubliez un truc fondamental même et ça me surprend...l ami Marquez s est déjà pris des tôles, des belles gamelles mais jamais au grand jamais au point d en être blessé.... même Rossi a rappelé que nul ne pouvait ignorer son corps....et Marquez est en train de l apprendre.... à force de ttiller les limites, chuter sans jamais de gros bobos ,, le jour où tu t en prends une belle tu vois plus le monde de la même façon...donc mas sûr qu'il sera prêt à avoir toujours un sryle hyper agressif sur le fil qui le caractérisait tant...

Donc ça , cette limite qu'il vient d apprendre plis des cadenas déverrouillés dans la tête des concurrents....tu verras

..d ailleurs Mir a annoncé déjà la couleur...et moi je persiste à dire contrairement à toi que grâce à ce deverouillage le niveau s est considérablement relevé.... regarde les chronos parfois à combien ils se tiennent tous....

[Bilou]

Envoyé par temium62

...

..d ailleurs Mir a annoncé déjà la couleur...et moi je persiste à dire contrairement à toi que grâce à ce deverouillage le niveau s est considérablement relevé.... regarde les chronos parfois à combien ils se tiennent tous....

Oui, les chronos ont été très serrés cette saison, mais cela indique que les pilotes sont devenus très proches entre eux, mais nullement que leur niveau se soit élevé par rapport à celui de Marquez .

Il y a un fait qui ne trompe pas, c'est qu'aucun pilote n'a réussi à dominer le championnat comme l'a fait Marquez, ou Rossi ou Lorenzo avant, bref comme l'ont fait les derniers champions en titre.

Ce qui signifie donc qu'aucun des pilotes n'a atteint le niveau de Marquez, et que ci celui ci revient en pleine possession de ses moyens, les vainqueurs de GP seront nettement moins nombreux la saison prochaine .

Autre statistique qui ne trompe pas, c'est le nombre de points obtenus par Marquez au bout de 14 GP, infiniment supérieur à celui obtenu par Mir à la fin de ce championnat, qui prouve bien que ce dernier (et par là même ses adversaires) n'a aucunement élevé son niveau par rapport à celui de Marquez .

[romain46]

De très belles courses aujourd'hui

Bravo a Miguel et à Tech 3 pour la victoire ! Voir Guy sabrer le champagne sur le podium ça fait plaisir

Malgré tout, je sens comme un p'tit goût de tristesse, de dépression post saison

Les adieux de Rossi, Dovi et Cal a leur équipe notamment. Celui de jack avec Pramac, de Miguel avec Tech3, tout comme Fabio avec Petronas et Pol avec KTM.

Tous ont vécu de belles histoires ensemble, les premiers cités étant les plus marquants pour moi, et demain, Y'a pas d'essai pour découvrir les nouvelles équipes, donc on reste sur ce sentiment doux amer d'une magnifique saison qui s'achève en beauté, mais qui s'achève...

[Dragonbol]

Que marquez manque au championnat je suis d’accord avec toi.
Il est spectaculaire et reste l'homme a battre.
Par contre qu’entends tu par locomotive pour les autres ?
Chez Honda il martyrise indirectement tous les autres pilotes de la marque par une moto trop façonnée a son style unique. Comme par hasard ca s'améliore pour les autres Honda boys en son absence. La moto a évolué un peu vers un style plus abordable sans doute pour le commun des mortels lol.
Et pour les autres compétiteurs j’ai plus l’impression qu’il les inhibe plutôt qu’il les tire vers le haut pu les aide a se dépasser. Sa supériorité est a mon gout trop forte pour rendre le championnat interessant. Tu cites Hamilton...en effet et bcp se désintéressent de la F1 a cause de ça entre autre. L'époque schumi c'était une purge également.
Bref je suis content et espère qu’il revienne parmi ses pairs pour voir encore plus de spectacle, mais je souhaite secrètement que cette année en aura libéré d’autres pour que 2021 soit un grand cru. Mir, Yam officielle qui voudra une revanche, Ducati...
Ca va être long d’attendre. Même pas d’essais post GP de Valence colle tous les ans, et c’est bien dommage.

[temium62]

@Leonard
Bien évidemment que j ai pronostiqué avant la chute de Marquez...sinon en effet mdr ...
Pour Fabio j y avais bien cru, et conforté ensuite par 1 début de saison tonitruant... puis ensuite... problème avec la Yamaha, de moteurs , de freins et de pressions tant des pneus que du bonhomme...
La 8 eme place en devient presque anecdotique...
Pour ma part en tt cas, 2emm 3eme ou 8eme peu importe...limite c est mieux...moins de regret... surtout avec l abandon de Mir...



Et oui, concernant un éventuel retour de Marquez (rien n est moins sûr...) il est certain que cela ne sera plus comme avant. Non seulement je le pense mais cette analyse , je suis loin d être le seul à la partager....vas lire quelques interviews de pilotes (Mir, Rins, Zarco...) Un déclic a eu lieu...tu sais c est 1 peu comme dans les cours de récré....la plupart ose pas contredire la terreur et puis un jour la terreur trébuche ...et les autres n ont plus peur...
Et puis Honda a tellement pris la fessée (aucune victoire, du jamais vu depuis des décennies...) qu'il ne fera pas qu écouter le seul Marc...

Donc oui il y aura 1 avant et 1 après éventuel retour de M. Marquez...

[Leonard]

Envoyé par Dragonbol

Que marquez manque au championnat je suis d’accord avec toi.
Il est spectaculaire et reste l'homme a battre.
Par contre qu’entends tu par locomotive pour les autres ?
Chez Honda il martyrise indirectement tous les autres pilotes de la marque par une moto trop façonnée a son style unique. Comme par hasard ca s'améliore pour les autres Honda boys en son absence. La moto a évolué un peu vers un style plus abordable sans doute pour le commun des mortels lol.
Et pour les autres compétiteurs j’ai plus l’impression qu’il les inhibe plutôt qu’il les tire vers le haut pu les aide a se dépasser. Sa supériorité est a mon gout trop forte pour rendre le championnat interessant. Tu cites Hamilton...en effet et bcp se désintéressent de la F1 a cause de ça entre autre. L'époque schumi c'était une purge également.
Bref je suis content et espère qu’il revienne parmi ses pairs pour voir encore plus de spectacle, mais je souhaite secrètement que cette année en aura libéré d’autres pour que 2021 soit un grand cru. Mir, Yam officielle qui voudra une revanche, Ducati...
Ca va être long d’attendre. Même pas d’essais post GP de Valence colle tous les ans, et c’est bien dommage.

Quand je dis locomotive c'est dans le sens ou il force ses adversaires à se dépasser sans cesse.
S'ils veulent avoir une chance de gagner ils ne peuvent pas se "reposer".
Ils doivent repousser leurs limites. Chercher ou s'améliorer.
Plus que s'il n'était pas la.

Même si effectivement comme tu le dis sa supériorité est très prononcée, ils forcent malgré tout les autres à chercher des solutions pour aller toujours plus vite.
Je ne pense pas qu'il inhibe ses concurrents.
Disons qu'ils n'arrivent simplement pas à le battre^^.
Ou pas souvent au mieux.

Pour Honda c'est clair que Marquez a une place très importante.
Trop, on le voit cette saison. Mais compréhensible quelque part.
Maintenant pour l'amélioration de la moto je suis partagé.
Cette année c'est gelé, il n'y a presque pas de modif, à part quelques pièces.
Donc je ne sais pas si la Honda a vraiment progressé.
Un peu sans doute.
Peut être que les autres pilotes Honda ont trouvé des astuces ou adaptations pour mieux l'exploiter.

Par contre oui cela devrait normalement forcer Honda à davantage écouter les autres.
A faire une moto plus souple.
J'espère pour eux en tout cas !

Envoyé par temium62

Et oui, concernant un éventuel retour de Marquez (rien n est moins sûr...) il est certain que cela ne sera plus comme avant. Non seulement je le pense mais cette analyse , je suis loin d être le seul à la partager....vas lire quelques interviews de pilotes (Mir, Rins, Zarco...) Un déclic a eu lieu...tu sais c est 1 peu comme dans les cours de récré....la plupart ose pas contredire la terreur et puis un jour la terreur trébuche ...et les autres n ont plus peur...
Et puis Honda a tellement pris la fessée (aucune victoire, du jamais vu depuis des décennies...) qu'il ne fera pas qu écouter le seul Marc...

Donc oui il y aura 1 avant et 1 après éventuel retour de M. Marquez...

Je ne serais pas aussi catégorique.
Un déclic c'est certain.
Mais un déclic obtenu en l'absence de Marquez.
Ce qui fait une grande différence.
Ils seront plus confiants oui.
Il faudra confirmer cela une fois que l’espagnol sera de retour.
Et ça risque d’être plus compliqué...
A condition bien sur que Marc soit toujours Marquez, le pilote dominant et spectaculaire.
Selon moi tout dépendra de son état physique et/ou mental.

Hâte d'avoir des réponses...

[romain46]

Concernant le débat sur Marquez va t'il revenir à son niveau précédent, dur a dire.

Premièrement, il a déjà été gravement blessé. En 2011, il a failli arrêté sa carrière à cause d'un trouble de la vue suite à une chute.

Là, c'était encore pire cette fois, la rééducation est beaucoup plus longue, on peut se dire que la mémoire de la douleur ou l'appréhension va lui retirer un ou deux dixièmes par tour et qu'il va maintenant être "a great rider", mais sera il encore "a champion"?

Sauf que... On a un contre exemple avec Doohan qui a empilé les titres après avoir frôlé l'amputation, et à l'époque, le risque de chute violente était bien plus grand avec les highside. Marc lui est le spécialiste de la petite chute plein angle où tu fais 10m par terre et tu remontes sur la meule claquer un chrono.

Donc on en sait trop rien sur sa capacité et son mental quand il reviendra. J'espère juste qu'il reviendra, car même si le championnat est un peu moins excitant avec lui, sur la piste c'est toujours un régal a le voir rouler. Et puis... Il a été arrêté au top de sa carrière. L'an passé, Marquez a montré un niveau qu'il n'avait encore jamais atteint, un mix incroyable entre régularité, vitesse et stratégie / ruse. C'était pas un compromis, c'était tous les curseurs à 100%.

En étant honnête avec soi même, si marquez n'avait pas eu la malchance de se prendre sa moto, et surtout, de faire la connerie de revenir trop tôt, il aurait sûrement encore gagner ce titre, vu ce qu'on a vu cette année. Mais il a perdu, et ne peut s'en vouloir qu'à lui même.

Pour Rossi, je considère qu'il est plus performant que l'an passé. Bien sûr il y est loin le Rossi qui jouer avec ses adversaires, mais... Autant l'an passé il était a la ramasse niveau rythme et vitesse, et je considérai que c'était l'année de trop, autant cette année il a montré des pointes de vitesse intéressantes, en course notamment.

Ici à Portimao, il était totalement largué aux essais, et en course, il finit aux basques de vinales, son meilleur chrono est à 2dixiemes de son tour qualif... Il a bien progressé durant le weekend.

Le problème, c'est sa capacité a maintenir ce haut niveau durant 45min, et il a fait plusieurs erreurs, qu'on qualifierai volontiers de jeunesse si le pilote en question n'avait pas 40 balais passé

On verra l'an prochain. Mais si il se sent bien chez Petronas, et si il arrive à retravailler sur sa concentration, il pourrait surprendre en 2021. J'aimerai le voir sur la boîte une dernière fois pour atteindre 200 Podiums.


Juste un p'tit point : en visionnant le récap 2020, ils ont remontré la chute d'Autriche avec les motos qui passent entre vinales et Rossi. C'est toujours aussi effrayant, et entre ça, syarhin a Spielberg ou Canet a Portimao, on a brûlé plusieurs cierges cette année