Transfert Moto GP - 2010

[danlos]

Envoyé par Psyduck

Et y'a-t-il vraiment bcp de choses qui pourraient être tranposées d'une 800 à une 1000? (je demande en toute non-connaissance de cause, je suis aussi bon technicien qu'un lapin crétin)
car sacrifier une saison pour tirer des conclusions pas très utiles pour la suite, c'est quand même un peu ballot


(et pour la parralèle F1, dès le début de la saison, il y'a déjà une partie du groupe d'ingénieur qui se penche sur la voiture de la saison d'après, mais c'est pas non plus les même budgets)(et je parles des vraies équipes la, parceque virgin et hrt ils sont sympa, mais ils servent pas à grand chose)

à part les les autocollants sur les carénages je pense qu'on ne peut pas transposer grand chose d'une 800 sur une 1000.
Même les pneus doivent être différents en taille.
Et c'est vrai qu'on ne peut pas comparer avec la F1 vu le nombre d'ingénieurs bien plus supérieurs en F1.

Envoyé par loicalex

ça fait bien longtemps que je ne lis plus les posts de Danlos...





Ps: Pas taper, je les lis avec beaucoup d'attention en fait.

ce n'est pas d'être fan de Canepa et de Alex que je dis des conneries

[loicalex]

Envoyé par Psyduck

Et y'a-t-il vraiment bcp de choses qui pourraient être tranposées d'une 800 à une 1000? (je demande en toute non-connaissance de cause, je suis aussi bon technicien qu'un lapin crétin)
car sacrifier une saison pour tirer des conclusions pas très utiles pour la suite, c'est quand même un peu ballot.

Pour le passage aux 800, Suzuki avait sacrifié la derniere moitié de saison 2006 en 990cc pour préparer leur 800 GSV-R. Donc vu la grosse saison qu'ils avaient sortis en 2007, tu peux materiellement travailler en amont sur un projet différent, ne me demandes pas comment, mais l'exemple Suzuki reste un fait.

Maintenant les 2 grosses questions que je me pose concernant Suzuki: Est-ce qu'ils seront encore là en 2012 & si oui, quelle architecture moteur vont-ils choisir?
Persister dans le V4, ou revenir aux sources vers le sacro-saint 4 en ligne?
Perso, le V4 ne me dérange pas du tout, le 1er problème a reglé pour Suzuki amha, c'est d'arrêter de devellopper eux-mêmes leur électroniques via Mitsubishi & faire comme Ducati & Yamaha, passer chez les très performants Magnetti-Marelli. De ce que j'ai compris au fil des années concernant cette moto, si elle avait une electro digne de ce nom, elle aurait d'autres resultats, bien meilleurs, car du côté chassis/moteur, elle a apparemment pas grand chose à envier à la concurrence. Bref, avec Mitsubishi, ça va faire presque 10 ans qu'ils se tirent une balle dans le pied chez les bleus.

[Pasky]

Envoyé par roadrider

Sacrifier 2011, pour préparer 2012... Okay, je veux bien, ce serait même une bonne stratégie pour une usine au fond du gouffre.
Mais si tu étais "Monsieur Rizla+", verrais-tu d'un bon oeil d'injecter des millions de dollars dans un team qui va se traîner volontairement en fond de grille ???..

Sacrifier une année pour anticiper sur l'autre, pour prendre de l'avance en quelque sorte, Suzuki l'a déjà fait lors du passage au 4 temps, et cela n'a pas porté ses fruits....
Pour ce qui est de Mr Rizla+, on est très loin de millions d'euros injectés. Pernat parlait de 500.000 (en 208).

Envoyé par danlos

à part les les autocollants sur les carénages je pense qu'on ne peut pas transposer grand chose d'une 800 sur une 1000.
Même les pneus doivent être différents en taille.

Pour la transposition des pièces, pas si sûr. Lors du passage au 800cc, certains avaient conservé la partie cycle des 990cc.
J'imagine que toute la gestion de la machine et l'électronique qui va avec sont transposables tels que (c'est ce qui coûte le plus cher).
Les dimensions des pneus ont été conservées lors du passage de 990cc à 800cc, on peut imaginer que ce sera à nouveau le cas ce coup ci.

[Pasky]

Envoyé par loicalex

... le 1er problème a reglé pour Suzuki amha, c'est d'arrêter de devellopper eux-mêmes leur électroniques via Mitsubishi & faire comme Ducati & Yamaha, passer chez les très performants Magnetti-Marelli. De ce que j'ai compris au fil des années concernant cette moto, si elle avait une electro digne de ce nom, elle aurait d'autres resultats, bien meilleurs, car du côté chassis/moteur, elle a apparemment pas grand chose à envier à la concurrence. Bref, avec Mitsubishi, ça va faire presque 10 ans qu'ils se tirent une balle dans le pied chez les bleus.

+1,5 millions !!!
Nous le voyons depuis notre canapé, comment se fait il que des gens nettement plus intelligent que nous (enfin que moi surtout), continu dans cette voie ?

PS: En 2007, Suzuki n'avait aucune avance, c'est Yamaha et Honda qui avait raté leurs machines

[loicalex]

Envoyé par Pasky

c'est Yamaha et Honda qui avait raté leurs machines

Oui, c'est vrai, mais pas Ducati... & la Suzuki de Hopkins &/ou Vermeulen était parfois très proche de la Ducati de Stoner, je pense que c'était une bonne moto quand même.

[Pasky]

Envoyé par loicalex

Oui, c'est vrai, mais pas Ducati... & la Suzuki de Hopkins &/ou Vermeulen était parfois très proche de la Ducati de Stoner, je pense que c'était une bonne moto quand même.

Une pas mauvaise moto sûrement, et nous avions alors tous cru, qu'enfin, Suz avait le niveau....Malheureusement pas vraiment. Kawa aussi avit fait illusion cette année là, avant que les autres ne retrouvent leur punch.

[roadrider]

Envoyé par loicalex

... le 1er problème a reglé pour Suzuki amha, c'est d'arrêter de devellopper eux-mêmes leur électroniques via Mitsubishi & faire comme Ducati & Yamaha, passer chez les très performants Magnetti-Marelli. De ce que j'ai compris au fil des années concernant cette moto, si elle avait une electro digne de ce nom, elle aurait d'autres resultats, bien meilleurs, car du côté chassis/moteur, elle a apparemment pas grand chose à envier à la concurrence. Bref, avec Mitsubishi, ça va faire presque 10 ans qu'ils se tirent une balle dans le pied chez les bleus.

Le plus gros problème, selon Capirex lui-même est tout autre... Ce serait même le cadre qui serait en cause "asha"
"Le gros problème est le cadre car nous ne sommes pas en mesure de mettre suffisamment de poids sur les pneus pour créer une bonne d'adhérence et de la traction en sortie de courbe. Ce problème existe depuis que j'ai rejoint Suzuki il y a deux ans et n'a pas encore été résolu".

[Pasky]

Envoyé par roadrider

Le plus gros problème, selon Capirex lui-même est tout autre... Ce serait même le cadre qui serait en cause "asha"
"Le gros problème est le cadre car nous ne sommes pas en mesure de mettre suffisamment de poids sur les pneus pour créer une bonne d'adhérence et de la traction en sortie de courbe. Ce problème existe depuis que j'ai rejoint Suzuki il y a deux ans et n'a pas encore été résolu".

Effectivement, les pneus ne chauffent pas, et l'électronique n'arrive pas à compenser.
Il leur faudrait revoir leur chassis sans doute, mais l'ordre 1 est je pense l'électronique.
Honda face au mêmes problèmes a vite corrigé le tir, Suzuki, il y a des années que ça dure, sans que personne ne trouve de solution....très étrange....Il y a la dessous une volonté que nous ne connaissons pas...

[loicalex]

Envoyé par roadrider

Le plus gros problème, selon Capirex lui-même est tout autre... Ce serait même le cadre qui serait en cause "asha"
"Le gros problème est le cadre car nous ne sommes pas en mesure de mettre suffisamment de poids sur les pneus pour créer une bonne d'adhérence et de la traction en sortie de courbe. Ce problème existe depuis que j'ai rejoint Suzuki il y a deux ans et n'a pas encore été résolu".

Je me permettrais pas d'inventer quelque chose, j'ai entendu via les "insiders" de mgp.com : les ingenieurs du team Suzuki expliquent que le comportement de la moto côté chassis/moteur est dans le coup, elle fait son boulot...Le comportement de la moto via electro lui, laisse à désirer.

Je répète ce que j'ai entendu, mais il est vrai qu'aux essais de Brno ils avaient testé un nouveau chassis, les pilotes Suzuki veulent plus de stabilité en courbes rapide. Apparemment, le retour de cette journée était assez positif.

Ps: Après il y a peut-être un savant mélange des 2, j'en sais rien. Au niveau du mgp, ça rentre dans une autre dimension, on devrait meme plus appeler ça de la moto tellement on doit être loin de tout comprendre.

[roadrider]

Envoyé par Pasky

Effectivement, les pneus ne chauffent pas, et l'électronique n'arrive pas à compenser.
Il leur faudrait revoir leur chassis sans doute, mais l'ordre 1 est je pense l'électronique.
Honda face au mêmes problèmes a vite corrigé le tir, Suzuki, il y a des années que ça dure, sans que personne ne trouve de solution....très étrange....Il y a la dessous une volonté que nous ne connaissons pas...

Heu... en ce qui concerne la priorité de développement : d'abord le cadre ?? d'abord l'électronique ?? on pédale un peu dans le vide sur le fofo... Il n'y traîne pas d'ingénieur spécialisé dans le développement d'une motoGP à ce que je sache.
Es-tu sûr que Honda a souffert par le passé d'un problème parfaitement identique ?? Et dans cette éventualité, n'ont-ils vraiment touché qu'à l'électronique exclusivement ??

J'en reviens au même débat que pour l'intégration moteur de R1 dans châssis M1 : la MotoGP est pensée dans son ensemble et il y a un savant équilibre à trouver entre la partie-cycle, l'architecture, le caractère moteur, le tout très certainement lissé et optimisé par l'électronique.
Il doit s'agir d'un véritable casse-tête que seule une poignée d'ingénieurs arrivent à maîtriser et, visiblement, ce ne sont pas ceux de chez Suz' qui sont les meilleurs à ce petit jeu.

Envoyé par Pasky

+1,5 millions !!!
Nous le voyons depuis notre canapé, comment se fait il que des gens nettement plus intelligent que nous (enfin que moi surtout), continu dans cette voie ?

PS: En 2007, Suzuki n'avait aucune avance, c'est Yamaha et Honda qui avait raté leurs machines

AMHA, il est vain et prétentieux de croire que les têtes pensantes d'Hammamatsu sont incapables de voir dans leur oeil, une poutre que certains, sur le forum, ne se gênent pas de leur mettre dans la gueule

Après tout, notre seule science (du moins pour la très grande majorité d'entre nous) se borne à regarder rouler des motos sur un écran de téloche : faut pas oublier !!!