Round02 Mandalika/Indonésie [18-20 Mars 2022]

[danlos]

Envoyé par Cinquante

Que les pneus n’aient pas convenus à la Honda, ok.
Mais après avoir chuté 3 fois dans les mêmes conditions, il me semble quand même que ça aurait du éveiller quelques craintes. Le cerveau de ce pilote n’est pas fait comme le nôtre. Ce qui est parfaitement logique pour un extraterrestre.

Marquez c'est le gars qui chute une fois en faisant une erreur et se dit "non, c'est pas possible, il y a eu un truc". Donc il refait la même chose "c'est pas normal de chuter, je vais continuer", puis une 3ème chute, puis une 4ème chute et quand il est à l'hosto se dit "merde, j'ai peut-être fait une erreur"

[temium62]

Envoyé par danlos

Marquez c'est le gars qui chute une fois en faisant une erreur et se dit "non, c'est pas possible, il y a eu un truc". Donc il refait la même chose "c'est pas normal de chuter, je vais continuer", puis une 3ème chute, puis une 4ème chute et quand il est à l'hosto se dit "merde, j'ai peut-être fait une erreur"

Excellent

[Cinquante]

Envoyé par danlos

quand il est à l'hosto se dit "merde, j'ai peut-être fait une erreur"

J’aime beaucoup le "peut-être"

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Pour ce qui est de la chute de Marquez, ce n'est pas du à une faute de sa part ou parce qu'il attaquait trop , c'est apparemment un problème de frein moteur qui a provoqué ce high side .

Des sources, des explications ?

Envoyé par Bilou

Comme je l'ai dit dans mon post précédant, cette chute n'est pas du à une trop forte attaque de Marc, mais à un problème de frein moteur sur sa moto

Des sources, des explications ?

Envoyé par Bilou

Un problème sans doute lié à l'allocation pneu

Comment expliquer que cela n'affecte que les Honda ?

Envoyé par Bilou

Si il y a une faute à imputer à Michelin, c'est celle d'avoir changé l'allocation pneu par rapport aux tests réalisés sur ce circuit quelques semaines auparavant

Tu es sérieux ? Michelin n'a droit qu'à un seul et unique test pour définir les pneus qui seront utilisés pour la course.
Donc ils amènent des pneus issus des réflexions théoriques, peut-être quelques infos du WSBK, pour les tests Irta.
Ils s'aperçoivent alors que les pneus ont du potentiel, mais ne font pas la distance.
Donc selon toi, Michelin aurait dû ramener des pneus en sachant pertinemment qu'ils ne feraient pas la course ?


Pour ce qui est de la chute de Marquez, selon moi il y a deux responsables.
Le premier est Marc le second est Marquez !

[danlos]

Envoyé par Pasky

Pour ce qui est de la chute de Marquez, selon moi il y a deux responsables.
Le premier est Marc le second est Marquez !

Tout à fait d'accord avec toi. Alors oui des fois il y a un problème moteur, un pneu qui a un gros problème. Mais 9 fois sur 10, le pilote chute soi disant car ce n'est pas de sa faute. Ils ont vraiment pas de chance

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Des sources, des explications ?
Des sources, des explications ?

Comment expliquer que cela n'affecte que les Honda ?

Tu es sérieux ? Michelin n'a droit qu'à un seul et unique test pour définir les pneus qui seront utilisés pour la course.
Donc ils amènent des pneus issus des réflexions théoriques, peut-être quelques infos du WSBK, pour les tests Irta.
Ils s'aperçoivent alors que les pneus ont du potentiel, mais ne font pas la distance.
Donc selon toi, Michelin aurait dû ramener des pneus en sachant pertinemment qu'ils ne feraient pas la course ?


...

C'est De Puniet qui a dit que sa chute était sans doute due à un problème de frein moteur d'aprés les circonstances de sa chute .

Marquez arrive en entrée de virage en décélération, gaz coupés et se fait éjecter en un violent high side .
Un high side se produit sur une remise des gaz mal dosée (ou mal programmée avec l'électronique), pas quand la poignée de gaz est fermée .
Si la roue arrière a décroché et raccroché alors que la RCV était gaz coupés, c'est qu'il y a eu un problème de frein moteur, qui lui gère la décélération .

C'est ce qu'a expliqué De Puniet, et lorsqu'on regarde et qu'on écoute la vidéo de cette chute, je pense que l'analyse est tout à fait valable !

Si Marquez avait trop attaqué en cette entrée de virage, il aurait perdu l'avant, pas l'arrière , donc sa chute n'est pas due à une erreur de sa part
.

Pourquoi seules les Honda ont été affectées par le changement d'allocation pneus, difficile de le savoir, mais le fait est incontestable, ces pneus ont rendu la RCV difficilement exploitable, Pol Espargaro l'a aussi affirmé, et les images l'ont tout a fait démontré .

La seule explication est que les mécanos et ingénieurs du HRC n'ont pas su trouver les réglages appropriés à ces pneus, mais à ce point là, c'est assez surprenant !

Pour ce qui est de ce choix de ne pas apporter les pneus du test (qui avaient bien convenu à la RCV...), bien sur que Michelin a eu raison, je n'ai jamais dit le contraire !

J'ai juste dit qu'une autre session de tests avant le weekend du GP aurait été judiciable car finalement les réglages motos-pneus des tests post GP n'ont servi à rien et que les FP ne remplacent pas une ou deux journées de tests.

Quand on voit l'importance primordiale des pneus, faire rouler des motos sur un nouveau circuit GP avec des pneus non testés auparavant risque d'amener de gros problèmes ... ce qui est arrivé seulement et malheureusement à Honda!

[danlos]

Envoyé par Bilou

Pour ce qui est de ce choix de ne pas apporter les pneus du test (qui avaient bien convenu à la RCV...), bien sur que Michelin a eu raison, je n'ai jamais dit le contraire !

J'ai juste dit qu'une autre session de tests avant le weekend du GP aurait été judiciable car finalement les réglages motos-pneus des tests post GP n'ont servi à rien et que les FP ne remplacent pas une ou deux journées de tests.

Quand on voit l'importance primordiale des pneus, faire rouler des motos sur un nouveau circuit GP avec des pneus non testés auparavant risque d'amener de gros problèmes ... ce qui est arrivé seulement et malheureusement à Honda!

Oui, mais par exemple, si le circuit est resurfacé mais qu'il n'y a aucun test effectué avant, ce qui arrive au moins une fois par saison, il peut y avoir le même soucis. On ne sait pas comment vont réagir les pneus, et on ne peut pas comparer par rapport aux années précédentes.

[Bilou]

Envoyé par danlos

Oui, mais par exemple, si le circuit est resurfacé mais qu'il n'y a aucun test effectué avant, ce qui arrive au moins une fois par saison, il peut y avoir le même soucis. On ne sait pas comment vont réagir les pneus, et on ne peut pas comparer par rapport aux années précédentes.

La piste resurfacé d'un circuit déja connu s'apparente à une nouvelle piste en ce qui concerne les pneus, donc des tests avant le GP devraient être programmés à chaque fois qu'une piste subit ce traitement .

Vu les problèmes qu'a amené ce circuit de Mandalika en raison de sa piste terminée beaucoup trop tardivement, ce GP aurait si possible du être déplacé plus tard dans la saison .

[Pasky]

Envoyé par Bilou

C'est ce qu'a expliqué De Puniet, et lorsqu'on regarde et qu'on écoute la vidéo de cette chute, je pense que l'analyse est tout à fait valable !

Et De Puniet, il ne voit pas que Marquez est hors trajectoire ?

Envoyé par Bilou

J'ai juste dit qu'une autre session de tests avant le weekend du GP aurait été judiciable

Quand et comment ?
J'ai parfois l'impression de rêver! Je ne veux pas être désagréable et encore moins agressif ou condescendant, mais explique moi quand une séance d'essai aurait pu être organisée ?
Il y avait le GP du Qatar et en même temps des travaux sur le circuit de Mandalika.
Admettons que les travaux n'aient pas eu lieu, il aurait fallut que les teams retournent en Indonésie avec tout le staff..... qui paye ?
Et même en trouvant le budget nécessaire, comment Michelin arrive à étudier les datas, fabriquer un nouveau pneu en quantité suffisante, et expédier le tout avant le GP ?

Sans oublier le paramètre d'ordre un, incontournable, qui est que l'introduction d'un nouveau pneu (ce qui aurait été le cas suite aux seconds essais) ) ne peut avoir lieu que si ce pneu a été testé et approuvé unanimement par les pilotes.

Envoyé par Bilou

Quand on voit l'importance primordiale des pneus, faire rouler des motos sur un nouveau circuit GP avec des pneus non testés auparavant risque d'amener de gros problèmes ... ce qui est arrivé seulement et malheureusement à Honda!

Pas d'accord ! Tout le monde connaissait ces pneus, et comme je le dis plus haut, c'est justement parce qu'il n'est pas raisonnable et interdit par le règlement d'introduire des pneus "inconnus" que Michelin a opter pour amener des pneus dont le comportement était connu de tous les teams.
C'est le HRC qui s'en est le moins bien sorti, qui n'a pas su adapter son électronique et qui se cherche des excuses, rien de bien nouveau.

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Et De Puniet, il ne voit pas que Marquez est hors trajectoire ?

...

Hors trajectoire ou pas, je n'ai jamais vu un high side se produire en entrée de virage , gaz coupés en décélération .

Je suis de moins en moins convaincu par les commentaires de De Puniet, mais sur les raisons de cette chute de Marquez, je pense qu'il a vu juste .

Envoyé par Pasky

...
Quand et comment ?
J'ai parfois l'impression de rêver! Je ne veux pas être désagréable et encore moins agressif ou condescendant, mais explique moi quand une séance d'essai aurait pu être organisée ?
...

Faire venir le paddock MotoGP une journée plus tot et réaliser une journée de tests le Jeudi pour permettre aux team d'avoir le temps régler leur moto avec ces pneus, les FP étant trop courtes dans le cas d'une allocation de pneu non testée sur un nouveau circuit .
Après peut être n'était ce pas réalisable à cause du délai d'approvisionnement du matètiel entre les deux GP...

Envoyé par Pasky

...
Pas d'accord ! Tout le monde connaissait ces pneus, et comme je le dis plus haut, c'est justement parce qu'il n'est pas raisonnable et interdit par le règlement d'introduire des pneus "inconnus" que Michelin a opter pour amener des pneus dont le comportement était connu de tous les teams.
...

Oui, des pneus connus... mais avec des motos de 2017 ou 2018 dont le comportement était diffèrent des motos actuelles, parties cycles et moteur ayant évolué en cinq ans .

Envoyé par Pasky

...
C'est le HRC qui s'en est le moins bien sorti, qui n'a pas su adapter son électronique et qui se cherche des excuses, rien de bien nouveau.

Là, d'accord avec toi ! Enfin !
C'est ce que j'avais dit antèrieurement, tout en étant étonné que le HRC n'arrive pas à correctement régler sa moto avec ces anciens pneus, à l'inverse de ses adversaires .

Peut être les caractéristiques de la RCV ont amené un antagonisme moto-pneus beaucoup plus important que chez les autres constructeurs, et que de ce fait, les durées des FP n'ont pas suffit pour règler correctement la moto .

Envoyé par temium62

...

Et je le redis, quand certains voient dans la 1ere chute en Q1 un esprit de battant...certes oui, mais j y vois, comme beaucoup de commentateurs surtout de la frustration....
J...

Je n'ai entendu aucun commentateur à la TV dire qu'il y avait de la frustation chez Marc Marquez...
Eh oui, c'est tout à fait un esprit de battant, ce qu'est incontestablement Marquez et qui lui a permis, entre autre, d'être huit fois champions du monde .

Envoyé par temium62

...
Bref Marquez a fait du Marquez car il ne supporte pas ne plus dominer comme par le passé et le naturel reprend le dessus...et pour tenter de continuer à jouer le titre, il force, redevient impatient, bloque Dovi (sans d ailleurs se prendre la moindre sanction...) pour sucer une roue... Tout le Marquez qui m insupporte...
...

Oui, Marquez fait du Marquez, et il n'y a qu'en ayant cette attitude qu'il peut esperer retrouver son niveau .
Marquez plus "sage" aurait il dominer autant auparavant ? non, bien évidemment !

Quand à s'indigner ou trouver insupportable parce qu'il suce une roue, il fait la même chose qu'une grande partie de ses adversaires faisait avec lui quand il les dominait ... que je ne me souviens pas de t'avoir vu critiquer !

Envoyé par temium62

...
Et je le disais déjà depuis 1 bail, bien avant Jerez 2020, il avait eu beaucoup de chances de ne pas avoir de graves blessures...et ca ne pouvait pas durer éternellement...

Bien sur qu'il a eu beaucoup de chances de ne pas s'être blesser plus grievement jusqu'à cette chute à Jerez, personne ne peut dire le contraire !
Dire que ça ne pouvait pas durer éternellement, ça personne ne pouvait l'affirmer... ah si à part toi, j'avais oublié que tu avais des dons de voyant ! ... ou plutot que tu penses en avoir !