Aoyama en colère contre le règlement

[Jaya]

Pasky a dit:

La 500 NSR était simplement imbattable aux mains de ses pilotes.
Si il est évident que Rossi avait fait de la RCV une machine à gagner (comme aujourd'hui la M1), il n'est pour quasiment rien dans la très belle aventure de la 500 NSR.

Je ne suis pas trop d'accord sur ce point.

Petit rappel des faits:

Jusqu'à sa retraite, le développement de la NSR500 est entre les mains de Doohan, et c'est avec une moto très peu remaniée que Crivillé décroche son titre.

A l'intersaison, c'est au tour de Crivillé de s'occuper du développement. Ne trouvant rien à redire quant au comportement de la bécane, il réclame plus de puissance, et le HRC lui accorde des chevaux supplémentaires.

Le seul souci est que la NSR est alors devenue inconduisible! Souvenez-vous bien, le première victoire de Honda en l'an 2000, c'est Crivillé dans des conditions assez particulières au Mans, alors que Honda avait archi-dominé les années d'avant (tous les titres depuis Schwantz).

Peu de temps après, au moment où seul Rossi réussissait à faire quelques podiums (après avoir quand même gouté un paquet de fois au bitume, des high-sides dus en partie au trop-plein de puissance) , le HRC s'est dit "Et si on ne l'écoutait pas plutôt lui?"

C'est à ce moment-là que Rossi a mené le développement de la Honda, et on pourra remarquer que dès l'année suivante, ça allait quand-même déjà mieux (Rossi titré, Capi et Barros font 3 et 4 en 2001 au championnat pas très loin de Biaggi)


Tout cela pour dire que Rossi a quand même remis Honda sur le bon chemin à cette époque AMHA


PS: Ce que j'affirme ici n'est pas une invention de ma part, il me semble que ça a été dit par un technicien de chez Honda dans un ancien MJ, mais de là à dire lequel... Et puis on ne va quand même pas disserter des heures sur des GPs vieux de plus de 10 ans quand même

[loicalex]

Pour bien restitué les faits, Crivillé tombait sur les phases de freinages...facilement vérifiable par les vidéos de courses. Bref il avait des problèmes avec le train avant en 2000.

Je n'en tirerais pas de conclusions...Il y a prescription.

[Jaya]

Comme tu as dit, ya prescription.
Je vais pas te contredire, j'avais 8 ans au moment des faits .
Même si je regardais déjà les GP, j'étais encore loin de tout suivre, j'avais entendu parler de ce truc une fois, et collant avec ce dont je me rappelais de l'époque, je ne me suis pas trop posé de questions.
Il faut bien s'occuper comme on peut en attendant dimanche...

[loicalex]

Envoyé par Jaya

Comme tu as dit, ya prescription.
Je vais pas te contredire, j'avais 8 ans au moment des faits .
Même si je regardais déjà les GP, j'étais encore loin de tout suivre, j'avais entendu parler de ce truc une fois, et collant avec ce dont je me rappelais de l'époque, je ne me suis pas trop posé de questions.
Il faut bien s'occuper comme on peut en attendant dimanche...

T'inquiètes, on a jamais été aussi prêt du départ de la course

[Pasky]

Vous vous doutiez bien que j'allais intervenir
J'ai dit que Rossi n'est pour quasiment rien dans la très belle aventure de la 500 NSR. J'ai pas dit c'est une grosse tanche
1998 couronnement Mike Doohan qui fera 3 GP en 1999.
Les motos doivent évoluer course après course, et si Criville n'avait pas guidé les ingénieurs Honda, il n'aurait pas été champion !!
Les chutes de Rossi sont dues à sa fougue, et comme ne nombreux autres avant lui il lui a fallut s'adapter à la 500cc.
En ce qui concerne les chutes à répétition de Criville, on apprendra la saison suivante, (alors qu'il avait fait la plus grosse connerie de sa vie en signant un contrat chez D'Antin) qu'il souffrait de pertes de connaissances. A plusieurs reprises, il a chuté très violement, sans que personne ne sache pourquoi, même pas lui.
En 2000 Criville n'a pas fait une mauvaise moto, puisque Rossi termine second du championnat et Barros 4ème !!
Cela ne me rajeunit pas merci les gars

[chrisgaz]

Derriere toutes les machines Honda qui ont été performantes, il y a le ou les pilotes qui sont a leurs guidon, mais il y a aussi, les mécanos qui sont, du moins, qui etaient derriere, a l écoute des pilotes. Doohan, aussi bien que Rossi, ont eu, a mon avis, la meilleure team, d un point de vu mécanos gavés d experience. Rossi est parti de chez Honda pour aller chez yamaha, mais il n est pas aprti les mains vides. Ila a embarqués avec lui tout le savoir faire des mecanos Honda (Burgess par exemple). Ce chef mécanicien a combien de titre de champion du monde?? Je crois que c est le mécano qui a frequenté le plus grand nombre de champion du monde.
Le souci pour Honda depuis le départ de Rossi, et des ses mécanos, c est de se reforgé un team avec de l experience.... il me semble que Honda a fait du gros recrutement cet hiver dans ses ingénieurs. Je crois, 2 de chez Yamaha ont basculés au HRC, ainsi que des gars de chez Ducati...

[Enigma211081]

Envoyé par chrisgaz

il me semble que Honda a fait du gros recrutement cet hiver dans ses ingénieurs. Je crois, 2 de chez Yamaha ont basculés au HRC, ainsi que des gars de chez Ducati...

Oui il me semble bien que je l'avais lu quelque part aussi... Des gars de l'équipe de Lorenzo serait partis au HRC...

Par contre pour ceux de Ducati je n'ai rien vu...ou lu...

[Pasky]

Aïe aïe aïe !!! On est entrain de faire un super HS heureusement que les modos nous ne voient pas

Je ne vais certainement pas me faire des copains, mais les mécanos, sont des mécanos. Certes, ils ont de l'expérience des machines de compétition, ce qui leur permet de ne pas faire de boulette lors des montages, démontages et réglages. Une fois ça dit, ils n'ont absolument aucune initiaive à prendre, et les meilleures d'entre eux ont ce petit plus qui leur permet de voir arriver une emmerde. Un signe avant courreur que d'autres ne verront pas. Mais ils n'ont absolument aucun impact sur le développement de la machine.
Après il y a le chef mécano.
Il faut distinguer deux périodes : 2 temps 4 temps.
A l'époque du 2 temps, l'importance du chef mécano était plus grande qu'aujourd'hui.
Après il faut distinguer les teams usines et les team privés.
Là, il n'y a pas photo, les teams officiels disposent de plus de moyens que les privés. De ce fait un chef mécano comme Burgess est un chef d'orchestre, qui distribu les tâches aux ingénieurs chassis, moteur, électronique, datas.
Dans un team privé, le chef mécano joue tous les rôles, sauf pour les datas.

Envoyé par chrisgaz

...... Rossi est parti de chez Honda pour aller chez yamaha, mais il n est pas aprti les mains vides. Ila a embarqués avec lui tout le savoir faire des mecanos Honda (Burgess par exemple Ducati...

Le plus ennuyeux est que Burgess connaissait certains secrets de Honda (très peu).
Burgess a eu également que des bons avec lui. Qu'aurait il fait avec des pilotes avec moins de potentiel comme Nakano, Tamada, Melandri Elais... je ne cite que cela car ils ont été des pilotes Honda. Je ne suis même pas certain qu'il aurait pu mener Hayden au titre.
La comparaison que je fais souvent, c'est celle de l'entraineur de chevaux de course. Plus ses chevaux gagnent, et plus on lui confit de bons chevaux. Plus il a de bons chevaux et plus il gagne..

Pour les transferts : de chez Yam, 2 spécialiste de la gestion électronique ainsi que lesctures et interprétation des datas
De chez Ducati Livvio Suppo, mais comme responsable marketing.

[Jaya]

C'est clair qu'il y a une époque où les mécanos avaient nettement plus d'importance.

Pour être mécano en Moto GP aujourd'hui, suffit juste d'être doué en Lego pour pouvoir démonter/remonter certaines pièces de la bécane, et de s'y entendre un peu en informatique et le tour est joué (évidemment, je déconne).

Plus sérieusement, des gens comme Guy Coulon, s'ils avaient à mettre un peu plus la main à la pâte, pourraient apporter un petit plus à leur équipe.

[chrisgaz]

Je pense plutot que le role du chef mécano est importante. Effectivement, a l époque du 2 temps, les chef mécanos et les mécanos se salissaient beaucoup plus les mains. Mais le role d un chef mécano est de comprendre ce que le pilote ressent, par du dialogue, des signes ou autres, et de retranscrir toutes ces informations en technique, pour dire aux mécanos quels types de réglages faut effectuer sur la machine. Burgess est le traducteur de Rossi d un point de vue technique. Exemple, quand Rossi dit '' je chasse trop de l arriere", Burgess va dire aux mécanos de changer ceci ou cela sur la machine, et Rossi repart, fais quelques tours et voit si les modifs sont fructueuses ou pas. C est la grande force de Rossi a l heure actuelle, il donne de tres bonnes informations, et il a un mec qui est capable, de part son experience, de faire en sorte que ces informations soient efficaces techniquement parlant.
C est un tout, un team n est pas que le pilote. J ai pris burgess comme exemple, car on ne peut pas dire que les victoire du HRC ne sont du qu au pilote. Ce n est pas vrai, c est un ensemble qui doit tourner parfaitement. Pilote, mécanos, chef mécanos, ingénieur planqué derriere son écran d ordi... bref, je pense qu au HRC, ils ont un gros manque d experience....
Pour Aoyama, (merci Pasky de recadrer... on se demande se que foutent les modos..c est dingue..) il a raison, a mon avis. il devrait y avoir une sorte de dérogation pour les rookies surtout. Leur laisser plus de temps de roulage... ca serait pas mal.....