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[danlos]

Envoyé par Pasky

+1, et malheureusement, il est incapable de modifier son style.
Depuis toujours, Elias a renconté des problèmes de taction, car il n'arrive pas à mettre son pneu arrière en température. Tous les pneus sont toujours trop durs pour lui. Au plus fort de la guerre des pneus, Michelin faisait du cousu main pour chacun de ses pilote. Elias en 2006, se plaignait du même mal. Le Bib à alors sorti un pneu pour Elias, grâce auquel, il a gagné à Estoril !!
Hélas aujourd'hui, le manufacturier unique oblige d'avoir un pneu identique pour tout le monde. Ces pneus ne conviennent pas à Elias malgré sa Honda, et ne conviennent pas au Suzuki depuis 2009.
Elias ne peut défendre ses chances, à cause du règlement, dommage...

Pourtant en 2007-2008-2009 il roule aussi sur des Bridgestone et arrive à faire des résultats potables. C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

[daftduke]

Michel Turco de Motorevue confirme, Marquez reste en Moto2 et c'est Alzamora qui l'aurai annoncé !!
cela dit, michel confirmait Rossi chez Ferrari en 2011 ds le championnat de F1 !!

[loicalex]

Envoyé par Pasky

Ces pneus ne conviennent pas à Elias malgré sa Honda, et ne conviennent pas au Suzuki depuis 2009.
...

Suzuki semble faire des progrès cette année sur des pistes plus froides, si je ne me trompe pas, il faisait 21°c dimanche ce qui n'a pas empêché les bleus de faire une raisonnable 6eme place... En pneus durs. Plus le temps passe avec un Bautista aux commandes du develloppement plus l'équipe de Paul Denning ne semble pas si incompétente que cela en fait. Avec un Lorenzo ou un Stoner sur la GSV-R les soucis de températures fraiches auraient peut-être été réglés en 80... Jours ?.

Tout ça pour dire que l'écart de performance s'agrandissant entre Bridge & Michelin à conduit à la mono-facture. Depuis quelques années, cette même mono-facture à imposée un dévelloppement "d'adaptation". Les pneus sont tels quels pour tout le monde. Ce sont aux usines, aux teams, aux pilotes de trouver des solutions. Je reviens sur mon 1er paragraphe pour faire le lien, que tout compte fait, quand t'es un bon, entouré d'un team compétent, les solutions, tôt ou tard* tu les trouves, tout du moins en tant que pilote d'usine.**

Malheureusement un type (extrême) de pilotage comme celui de Toni Elias sur une machine privée, face à des pneus de "compromis" (avec une base relativement dur)... C'est droit dans le mur.

Mais si je me souviens bien, même au temps des pneus sur-mesures, Toni Elias avait des résultats très irréguliers.


*suivant si t'es bon ou très très bon
** en parlant de s'adapter aux pneus car aussi non Rossi & Burgess feraient la tronche, là.

[daftduke]

Envoyé par loicalex

Suzuki semble faire des progrès cette année sur des pistes plus froides, si je ne me trompe pas, il faisait 21°c dimanche ce qui n'a pas empêché les bleus de faire une raisonnable 6eme place... En pneus durs. Plus le temps passe avec un Bautista aux commandes du develloppement plus l'équipe de Paul Denning ne semble pas si incompétente que cela en fait. Avec un Lorenzo ou un Stoner sur la GSV-R les soucis de températures fraiches auraient peut-être été réglés en 80... Jours ?.

Tout ça pour dire que l'écart de performance s'agrandissant entre Bridge & Michelin à conduit à la mono-facture. Depuis quelques années, cette même mono-facture à imposée un dévelloppement "d'adaptation". Les pneus sont tels quels pour tout le monde. Ce sont aux usines, aux teams, aux pilotes de trouver des solutions. Je reviens sur mon 1er paragraphe pour faire le lien, que tout compte fait, quand t'es un bon, entouré d'un team compétent, les solutions, tôt ou tard* tu les trouves, tout du moins en tant que pilote d'usine.**

Malheureusement un type (extrême) de pilotage comme celui de Toni Elias sur une machine privée, face à des pneus de "compromis" (avec une base relativement dur)... C'est droit dans le mur.

Mais si je me souviens bien, même autant des pneus sur-mesures, Toni Elias avait des résultats très irréguliers.


*suivant si t'es bon ou très très bon
** en parlant de s'adapter aux pneus car aussi non Rossi & Burgess feraient la tronche, là.

J'ai toujours pensé que l'erreur de Suzuki est de n'avoir jamais mis le "paquet" pour avoir un top pilote comme l'a fait Yamaha avec Rossi..
alors quand on voit Bautista ou meme si on se rappel Hoppkins a son guidon avant de passer chez Kawa, on peut nourrir des regrets.

[loicalex]

Envoyé par daftduke

alors quand on voit Bautista ou meme si on se rappel Hoppkins a son guidon avant de passer chez Kawa, on peut nourrir des regrets.

Bautista est un bon à mon avis, mais qui aurait parier d'honorables résultats pour lui quand il avait signé chez Suzuki il y a bientôt 2 ans? On disait la marque condamnée à la figuration & abonnée au mieux au top 10... Hopkins lui semble vivre une seconde jeunesse, j'espere qu'il trouvera un guidon pour l'an prochain car quand il est motivé, ce pilote va vite.

Edit: Je regrette qu'il n'y ait pas encore une saison en 800 l'an prochain, j'aurai vraiment aimé voir ce qu'aurait put faire le team Suzuki avec Hopkins & Bautista comme pilotes de la gsv-r, ça aurait été sympa à voir je pense, mais ça reste du conditionnel bien sûr.

Envoyé par daftduke

J'ai toujours pensé que l'erreur de Suzuki est de n'avoir jamais mis le "paquet" pour avoir un top pilote comme l'a fait Yamaha avec Rossi...

Tout à fait d'accord mais le problème est bien là...Des tops pilotes ça se fait très rare, surtout avec l'avénement des Pedrosa, Lorenzo & Stoner, les standards ont explosés avec eux.

[Alaisiagae]

Envoyé par daftduke

c'est exactement ça...comme c'est marqué dur son CV .
Alors, y a rien de "dévalorisant" ou navrant a gagné un titre, de plus ou pas meme..
y a qu'a demander a Elias si il le regrette son choix.
Peut-etre meme qu'il regrette plus d'etre passé en Motogp avec une saison calvaire.
de tte façon, Marquez est signé par Honda(ça se dit en coulisse et en espagne!!!) et si c'est pas l'an prochain, se sera l'année d'après.
Et a monter l'an prochain (avec son team ? rookie oblige) il serait contractuellement et pour les retombées "presque" obligé d'aller ds le team Factory...(qui a dit comme Rossi en 2002 ??).
Mais que fera Honda a se moment là ?? Re-team a 3 ?? dur vu la conjoncture habituelle, mais plutot vers une séparation avec Dani..qui n'a tjr pas gagné de titre ni "trop" fondé les espoir placé en lui depuis 06...Stoner sera champion cette année !
Et puis bon vent a Puig qui dérange de plus en plus, surtout a Suppo.

Autant Pedrosa que Marquez sont espagnols, donc niveau sponsors je ne pense pas qu'il y aie une énorme différence.
Au niveau du talent pur, les deux avaient/ont été hyper-impressionnant en catégorie intermédiaire.

Pedrosa avait fait une entrée en catégorie reine hallucinante, que ce soit Jerez, Turquie ou Chine .... Marquez pourrait peut-être faire aussi bien, mais prendre le pari de remplacer Pedro par Marquez me semble pour l'instant bien trop prématuré, et surtout hasardeux pour Honda.
Surtout que Pedrosa après son titre 250cc avait refait une année pour acquerrir de l'expérience, et il a encore beaucoup apris ensuite.
AMHA, un Marquez en moto gp se ferait avoir en stratégie de course pas mal de fois avant de tenir tête aux fantastiques. Que ce soit face à un Stoner, un Lorenzo ou un Pedrosa, à la premiere erreure de Marquez, il y perdra une place définitivement.

Et au passage, Pedrosa était capable de jouer le titre en 2006, 2010, et l'aurait été en 2011 si .... Je vois pas quelle assurance gagne Honda en termes de performances à remplacer un Pedrosa... qui pourrait lui aussi aller jouer le titre en concurrence de Honda sur une autre moto.
En termes de résultats, en effet Pedrosa a été " décevant ",il est le seul fantastique a ne pas avoir été titré, mais niveau performances, il a toujours été au top niveau et n'a rien à envier à un Stoner sur Honda ou Lorenzo sur Yamaha.

En gros, on compare Marquez actuellement face à d'excellents pilotes, des Dovisiozo et Simoncelli, et effectivement Marquez semble meilleur. Maintenant, si on compare les fantastiques avec ces mêmes Dovi/Sim, il y'a 15sec par course d'écart, soit .... plus d'une demi-seconde au tour, et surtout une homogénéité, un nombre d'erreures beaucoup plus restreint pour les fantastiques.
Comment régira un Marquez qui, lorsqu'il sort sa grosse attaque, ne reprend rien à son concurrent? Saura t'il se surpasser encore plus? ira-t'il à la chute? Sera-t'il prudent et assurera? Ca actuellement, on n'a pas encore pu le voir.

Envoyé par loicalex

Bautista est un bon à mon avis, mais qui aurait parier d'honorables résultats pour lui quand il avait signé chez Suzuki il y a bientôt 2 ans?

Quand je lis ça, je me dis que 1/ Ou Bautista est le meilleur pilote du plateau (hors fantastiques) ou 2/ La Suzuki avec un Stoner/Pedro/Lorenzo aurait pu être CdM.... Comme dit plus tôt je ne sais pas quoi en penser, mais les deux me font plaisir xd

[Larsouille06]

Miguel Oliveira viré de son team

http://www.sport-bikes.fr/gp-125---s...ra-_a2889.html

[webamanu]

Yamaha prêt a utilisé l'arme des consignes d'équipe en cas de nécessite !

LIEN

[Enigma211081]

Envoyé par webamanu

Yamaha prêt a utilisé l'arme des consignes d'équipe en cas de nécessite !

LIEN

Hummm... Ca ça me plait pas... Si c'était encore Rossi à la place de Speez, ça m'étonnerait qu'on lui aurait soumis des consignes d'équipe...

Ca devient vraiment comme la F1 en MotoGP. C'est de pire en pire...

[Pasky]

Envoyé par danlos

Pourtant en 2007-2008-2009 il roule aussi sur des Bridgestone et arrive à faire des résultats potables. C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

2007 et 2008, le choix de pneus est encore large, et Tony trouvait de quoi pouvoir aller vite.
2009, première année du monomanufacturier, mais encore des "restes" de développement antérieur.

Envoyé par loicalex

Suzuki semble faire des progrès cette année sur des pistes plus froides, si je ne me trompe pas, il faisait 21°c dimanche ce qui n'a pas empêché les bleus de faire une raisonnable 6eme place...

Attention, 21°C à l'air, c'est nettement plus au sol, et ce n'est pas ce que l'on peut appeler une température fraîche.

Pour ma part, je me répète, je sais, mais Suzuki combine 2 problèmes, depuis des années.
1°) Ils s'entêtent à utiliser leur propre système électronique
2°) Ils ont tojours les mêmes ingénieurs de développement et le même pilote d'essais.

Il faut se rendre à l'évidence, que leur recette ne prend pas, mais que tout le monde tenant à son boulot, il ne se passe rien depuis le titre en 2000.
Hopkins avec une 4ème place, à laissé croire que la Suzuki avait rejoint la coure des grands, mais ce ne fut qu'un feu de paille.

Suzuki a eu des bons pilotes capable d'orienter le développement, mais comme les idées émises sont mises en pratique toujours par les mêmes cerveaux, on a droit toujours aux mêmes résultats. Une machine pas trop mal, mais avec un pilote qui se retrouve par terre dès qu'il essaye de forcer. C'était vrai pour Capi, ça l'est pour Bautista.
J'espère qu'il va trouver un guidon ailleurs, car je pense sincèrement qu'il pourrait briller davantage. Pas d'autre solution pour lui qu'une M1 chez Tech3 ou Honda chez Grésini ou chez LCR.