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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 05/04/2019, 19h40

Citation:
Envoyé par danlos Voir le message
...
C'est tout simplement la règle, la loi. Tu ne peux rien faire.
Même s'il a à peine bougé sur la ligne, il est pénalisé....
Pourquoi ne rien faire parce que c'est la loi ?
On doit être des moutons, dire amen parce que c'est la loi ?

"Une loi n'est acceptable que si elle est justifiée", j'ai lu déjà ça quelque part.

Non justifiée dans le cas du faux départ de Crutchlow car ce dernier est quasi inexistant et donc ne lui a aucunement servi à gagner des places ou du temps .

Citation:
Envoyé par Pasky Voir le message
...
Crutchlow pénalisé alors qu'il n'aurait pas dû l'être.
...
Tout à fait !


Citation:
Envoyé par Pierre Kirool Voir le message
...

Que le règlement soit injuste ou dur, oui je penses, mais que la pénalité soit inacceptable, non

...
Justement, elle est inacceptable car Crutchlow n'a absolument tiré aucun avantage de l'infime mouvement qu'il a effectué sur la grille .



Citation:
Envoyé par Pasky Voir le message
Je n'ai pas dit que la pénalité était inacceptable, je dis seulement qu'elle est inappropriée.
...
Du moment qu'une pénalité est inappropriée, elle en devient de ce fait inacceptable car elle en devient aussi injuste , non ?

Etonnant qu'un ancien pilote comme Spencer n'ai pas pris en compte la réflexion humaine qui devrait être associée à tout contrôle automatique afin justement d'éviter toute injustice .


"Le danger ne vient pas d'une vitesse qui ne correspond pas à la vitesse réglementaire, mais bien d'une vitesse inadaptée aux circonstances dans lesquelles le conducteur se trouve."
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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danlos
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 05/04/2019, 20h28

Citation:
Envoyé par Pasky Voir le message
Ce n'est pas vrai, regarde les images de 2018, on voit clairement qu'on lui indique le bord de piste, la personne présente tient le guidon a une main dans le dos du pilote et lui parle.
Le simple fait de caler t'oblige à quitter la grille dorénavant, je ne sais pas si c'était le cas avant mais je pense que si.Il n'empêche que le fait de rouler en sens inverse était déjà à l'époque éliminatoire. L'erreur de l'organisation a été de ne pas annuler le départ, mais voilà, il s'agissait de Marquez.
Oui voilà, donc la faute vient de la Direction de course qui n'a pas dit à Marquez de sortir de la grille. Le mec lui tient le guidon, mais Marquez ne veut pas sortir? Tu retardes la course, tu le vires directement. Là, on a le gars de la Direction de course qui finalement s'en va, on fait la procédure de départ classique, puis au bout de 5 tours, on lui met une pénalité.

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Pourquoi ne rien faire parce que c'est la loi ?
On doit être des moutons, dire amen parce que c'est la loi ?

"Une loi n'est acceptable que si elle est justifiée", j'ai lu déjà ça quelque part.
Mais ce n'est pas ça. Si tu peux faire quelque chose, pourquoi ne pas le faire?
Ce n'est pas être un mouton.
Je suis désolé, mais ta phrase de loi acceptable que si elle est justifée, tu peux tout interprété. Je pense qu'on peut en trouver des lois complètement connes qui existent dans notre République. Et pourtant c'est comme ça.

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Non justifiée dans le cas du faux départ de Crutchlow car ce dernier est quasi inexistant et donc ne lui a aucunement servi à gagner des places ou du temps .
Mais si, c'est justifié. Il a bougé, même de quelques millimètres, mais il a bougé. Tu ne dois pas bouger sur la grille. Bien entendu qu'il ne gagne rien, mais dans 90% des cas, le pilote qui vole un départ ne gagne rien du tout, mais est pénalisé de 25 secondes.


Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Justement, elle est inacceptable car Crutchlow n'a absolument tiré aucun avantage de l'infime mouvement qu'il a effectué sur la grille .

Du moment qu'une pénalité est inappropriée, elle en devient de ce fait inacceptable car elle en devient aussi injuste , non ?

Etonnant qu'un ancien pilote comme Spencer n'ai pas pris en compte la réflexion humaine qui devrait être associée à tout contrôle automatique afin justement d'éviter toute injustice .
Mais quand tu te fais prendre au radar à 131km/h, est-ce que tu as gagné du temps par rapport à si tu roulais à 130km/h? Non, quelques secondes sur un trajet d'une heure. Et pourtant tu as une amende. Et tu as la même amende que celui qui roulait à 145km/h.

Ce qui n'est pas normal, c'est que le pilote qui vole un départ comme Lorenzo ait la même pénalité qu'un pilote qui bouge sur la grille.
Mais les pénalités en MotoGP sont toujours à interprétation. Quand un pilote fait un bock pass sur un autre, des fois il sera sanctionné, des fois non.
Comme l'an passé quand tu avais "X doit rendre 1 position", pourquoi des fois c'était 2 positions, des fois 3? Les pénalités en temps rajouté après la course? Des fois 1 seconde, des fois 2 secondes, des fois 3,25 secondes...
Dans ce cas là, tu peux toujours critiquer et dire que ce n'est pas juste.

Au moins dans le cas des faux départs, pas de doute. Tu ne reste pas stable sur la grille, pénalité.
C'est dommage pour Crutchlow, mais c'est comme ça depuis plusieurs années.
Regardez les départs de 2000, TOUS les pilotes bougent de plusieurs centimètres avant le départ. Mais maintenant ce n'est plus le cas.
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 05/04/2019, 21h54

Citation:
Envoyé par danlos Voir le message
Oui voilà, donc la faute vient de la Direction de course qui n'a pas dit à Marquez de sortir de la grille. Le mec lui tient le guidon, mais Marquez ne veut pas sortir? Tu retardes la course, tu le vires directement.
Donc au final, nous sommes bien d'accord, deux poids deux mesures, " Selon que vous serez puissant ou misérable / Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir "


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 06/04/2019, 10h55

Citation:
Envoyé par danlos Voir le message

Mais quand tu te fais prendre au radar à 131km/h, est-ce que tu as gagné du temps par rapport à si tu roulais à 130km/h? Non, quelques secondes sur un trajet d'une heure. Et pourtant tu as une amende. Et tu as la même amende que celui qui roulait à 145km/h.
Moralité, quitte à payer vaut mieux rouler à 145! là on gagne un peu de temps...

Si tu te fais prendre à 131km/h retenus (radar fixe) c'est que tu roulais à 138 réels.

Il est plus simple de dire: "c'est noir ou c'est blanc" ou encore: "la limite c'est ça et point barre", pas de jugement ni de réflexion, on applique! c'est pas toujours juste mais on a pas le choix, on est pris en otage j'vous dis!!!

Et si la moto recule ils font quoi?


"L'informatique, ça fait gagner du temps, encore faut-il en avoir beaucoup devant soi..." Bill Gates
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 06/04/2019, 17h54

Citation:
Envoyé par danlos Voir le message
...


Mais ce n'est pas ça. Si tu peux faire quelque chose, pourquoi ne pas le faire?
Ce n'est pas être un mouton.
Je suis désolé, mais ta phrase de loi acceptable que si elle est justifée, tu peux tout interprété. Je pense qu'on peut en trouver des lois complètement connes qui existent dans notre République. Et pourtant c'est comme ça.


...
Faire quelque chose tout seul, ce sera difficile !
Il faudrait que la grande majorité de français se révoltent contre toutes ces lois connes, ce serait plus constructif que de se dire "c'est comme ça , c'est la loi donc j'accepte même si c'est con" .

Un flic m'a dit une fois que j'étais un anarchiste !
Sans doute il y a t'il une part de vérité, mais je ne comprendrais jamais qu'on doive accepter une loi si elle est conne ou injustifiée (dans quelque domaine que ce soit)...juste parce que c'est une loi !


Citation:
Envoyé par danlos Voir le message
...


Mais si, c'est justifié. Il a bougé, même de quelques millimètres, mais il a bougé. Tu ne dois pas bouger sur la grille. Bien entendu qu'il ne gagne rien, mais dans 90% des cas, le pilote qui vole un départ ne gagne rien du tout, mais est pénalisé de 25 secondes.
...
Je pense quand même que tout le monde est d'accord pour dire que être pénalisé de plusieurs dizaines de secondes pour avoir bougé de quelques millimètres sur la grille est totalement injuste , la sanction étant démesurée par rapport à l'acte commis .

Donc, dire cela revient à dire que la pénalité n'est pas justifié ....puisqu'elle est injuste !


"Le danger ne vient pas d'une vitesse qui ne correspond pas à la vitesse réglementaire, mais bien d'une vitesse inadaptée aux circonstances dans lesquelles le conducteur se trouve."
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 06/04/2019, 18h29

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Faire quelque chose tout seul, ce sera difficile !
Il faudrait que la grande majorité de français se révoltent contre toutes ces lois connes, ce serait plus constructif que de se dire "c'est comme ça , c'est la loi donc j'accepte même si c'est con" .

Un flic m'a dit une fois que j'étais un anarchiste !
Sans doute il y a t'il une part de vérité, mais je ne comprendrais jamais qu'on doive accepter une loi si elle est conne ou injustifiée (dans quelque domaine que ce soit)...juste parce que c'est une loi !
C'est plus ou moins ce qui se passe en France depuis 21 samedi...

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Je pense quand même que tout le monde est d'accord pour dire que être pénalisé de plusieurs dizaines de secondes pour avoir bougé de quelques millimètres sur la grille est totalement injuste , la sanction étant démesurée par rapport à l'acte commis .

Donc, dire cela revient à dire que la pénalité n'est pas justifié ....puisqu'elle est injuste !
Bah oui, c'est sur que la sanction est démesurée par rapport à l'acte. Mais même si un pilote part un centième avant le départ, il va se faire sanctionner, passer par les stands et perdra 20 ou 25 secondes. Là aussi c'est démesuré pour seulement un centième d'écart au départ de la course
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 06/04/2019, 19h09

Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
Il faudrait que la grande majorité de français se révoltent contre toutes ces lois connes
Ok, ce n'est pas la majorité, mais "les gilets jaunes" ça te parle ?


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]
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Par défaut Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019] - 06/04/2019, 19h34

Citation:
Envoyé par Pasky Voir le message
Ok, ce n'est pas la majorité, mais "les gilets jaunes" ça te parle ?
Bien évidemment, faudrait venir d'une autre planète pour ne pas savoir !

J'ai bien évidemment participé au 1er Samedi, mais par la suite c'est devenu un peu du n'importe quoi , loin des revendications légitimes à la base du mouvement .
Et les revendications n'étaient pas contre l'obligation d'accepter des lois ridicules, injustes, inappropriées, connes ou autres...

Bon, on est un peu HS là


"Le danger ne vient pas d'une vitesse qui ne correspond pas à la vitesse réglementaire, mais bien d'une vitesse inadaptée aux circonstances dans lesquelles le conducteur se trouve."
   
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