MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013]

tobalsan · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 28/10/2013, 02h19

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Envoyé par thizabou

oui mais si tu est objectif, ça fait combien de temps que Lorenzo est en MotoGP et de l'autre coté ça fait combien de temps que Marquez est en motoGP ?????

ah mais carrément, Lorenzo a beaucoup plus de bouteille, c'est sûr, j'insiste sur le fait que ça n'enlève rien au talent du jeune. Il est monstrueux pour son age et son passé dans la catégorie reine (c'est à dire aucun c'était sa 1ère année). Si ça continue, on va s'emmerder les années prochaines

c'était juste pour contrebalancer un peu les ardeurs avec Marquez, car comme dit sims46, cette année y'en a eu quasiment que pour Marquez, comme si il avait écrasé la concurrence, alors qu'au final, c'était surement moins spectaculaire et plus subtil mais Lorenzo m'a fait halluciné avec sa maitrise, rien qu'en repensant à silverstone j'ai des frissons.

Enigma211081 · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 28/10/2013, 11h43

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Envoyé par tobalsan

ceux qui disent que Marquez a assuré on pas du mettre leur lunettes pour regarder la course. Le mec était en glisse à chaque tour, freinages de trappeurs, bref, il a carrément mis le paquet. Lorenzo était tout simplement supérieur - c'est fou d'ailleurs le niveau du mec.

C'est tout simplement le style de pilotage qui veut ça.

Moi je peux très bien te faire des gros freinages et poser le genou à chaque virolos, je n'en serais pas plus rapide pour autant...

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Envoyé par tobalsan

Il aurait pas fait une mauvaise chute en début de saison, Marquez aurai surement eu beaucoup moins de possibilité d'être champion du monde.

Halalala... Avec des "si"...

Quand moi par le passé je parlais de Rossi avec des "si" notamment sur son non-titre de 2006 par exemple, on me rabattait souvent le claquet en me répondant qu'avec des "si" on referait le monde.

Ben je te réponds gentillement la même chose. Avec des "si"...

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Envoyé par tobalsan

ah mais carrément, Lorenzo a beaucoup plus de bouteille, c'est sûr, j'insiste sur le fait que ça n'enlève rien au talent du jeune. Il est monstrueux pour son age et son passé dans la catégorie reine (c'est à dire aucun c'était sa 1ère année). Si ça continue, on va s'emmerder les années prochaines

Avec un Marquez qui domine ou un Rossi (autrefois), on s'emmerde beaucoup moins qu'avec un Stoner ou un Lorenzo qui domine...

Oui oui, vous avez bien lu.
J'assume ce que je dis, et je pense que la grande majorité des spectateurs et téléspectateurs pensent comme moi.

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Envoyé par tobalsan

c'était juste pour contrebalancer un peu les ardeurs avec Marquez, car comme dit sims46, cette année y'en a eu quasiment que pour Marquez, comme si il avait écrasé la concurrence, alors qu'au final, c'était surement moins spectaculaire et plus subtil mais Lorenzo m'a fait halluciné avec sa maitrise, rien qu'en repensant à silverstone j'ai des frissons.

Si Lorenzo serait un peu plus sympa et s'il donnait une meilleure image de lui-même, peut-être bien aussi qu'il serait tout autant adulé.
Mais ce n'est pas le cas. Et il n'y a pas de fumée sans feu...

Pasky · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 28/10/2013, 20h04

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Envoyé par Enigma211081

..Si Lorenzo serait un peu plus sympa et s'il donnait une meilleure image de lui-même, peut-être bien aussi qu'il serait tout autant adulé.

Tu parles là du Lorenzo de 2008 et avant !!
Aujourd'hui, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Lorenzo dans sa communication ou ses déclarations....
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.
Perso, je n'ai jamais vu un pilote capable de faire ce que Lorenzo fait. Lors de ce dernier GP, il a été parfait de bout en bout, réussissant à dominer son adversaire annoncé comme le meilleur au monde, sur une machine annoncée comme nettement supérieure !

Pour ce qui est de son choix de pneu course, au final, cela ne l'aura pas avantagé. Classiquement, un pneu soft te donne un avantage en début de course, jusqu'à ce qu'il commence à se dégrader. Dans le cas de Lorenzo à Motegi, on voit bien que le pneu n'a donné aucun avantage en début de course, pas plus qu'à la fin. Ce qui a fait la différence, c'est le s style de Jorge qui a réussi à boucler la course sur un rythme infernal, obligeant Marc à rendre la main pour ne pas finir par terre.

danlos · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 28/10/2013, 20h56

Citation:

Envoyé par Pasky

Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.

C'est pour ça qu'il peut être emmerdant pour le public. C'est un véritable métronome, quand il est lancé, rien ne peut l'arrêter. Ce n'est pas un Marquez qui peut te faire une goutte d'eau, se rater dans un virage, perdre du temps et remonter pour gagner la course, ce n'est pas un Rossi de la grande époque qui foirait ses départs avant de remonter. Non Lorenzo, dès le premier tour il est là et claque des chronos qu'il peut reproduire pendant 25 tours!

tobalsan · *Dernière modification par tobalsan ; 29/10/2013 à 00h28.*

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Envoyé par Enigma211081

Si Lorenzo serait un peu plus sympa et s'il donnait une meilleure image de lui-même, peut-être bien aussi qu'il serait tout autant adulé.
Mais ce n'est pas le cas. Et il n'y a pas de fumée sans feu...

Citation:

Envoyé par Pasky

Tu parles là du Lorenzo de 2008 et avant !!
Aujourd'hui, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Lorenzo dans sa communication ou ses déclarations....
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.
Perso, je n'ai jamais vu un pilote capable de faire ce que Lorenzo fait. Lors de ce dernier GP, il a été parfait de bout en bout, réussissant à dominer son adversaire annoncé comme le meilleur au monde, sur une machine annoncée comme nettement supérieure !

Pour ce qui est de son choix de pneu course, au final, cela ne l'aura pas avantagé. Classiquement, un pneu soft te donne un avantage en début de course, jusqu'à ce qu'il commence à se dégrader. Dans le cas de Lorenzo à Motegi, on voit bien que le pneu n'a donné aucun avantage en début de course, pas plus qu'à la fin. Ce qui a fait la différence, c'est le s style de Jorge qui a réussi à boucler la course sur un rythme infernal, obligeant Marc à rendre la main pour ne pas finir par terre.

Merci Pasky !

Nan parce que repartir sur le caractère du pilote (surtout que comme le dis Pasky, depuis quelques années Lorenzo a RIEN avoir avec 2008-2010), alors qu'on parle de pilotage, ça fait un peu fond de tiroir.

J'aimais pas du tout Lorenzo il y a encore 3 ans mais force est de constater que d'une, il a muri, de deux, il est tout simplement devenu le meilleur pilote au monde, point barre.

Après oui, certes, c'est pas du "show", mais pour moi, claquer 20+ tours sur les même chronos de malade c'est presque tout aussi spectaculaire. Et faut pas oublier que quand il faut bastonner, il est graaave là: pour moi, la meilleure action de la saison (pour le plaisir des yeux). Ça vaut presque un catalunya 2009 (ca avait duré 3 tours en 2009, Rossi qui faisait l'exter à Lorenzo, raaa la vieille époque)

Enigma211081 · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 29/10/2013, 14h03

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Envoyé par danlos

C'est pour ça qu'il peut être emmerdant pour le public. C'est un véritable métronome, quand il est lancé, rien ne peut l'arrêter. Ce n'est pas un Marquez qui peut te faire une goutte d'eau, se rater dans un virage, perdre du temps et remonter pour gagner la course, ce n'est pas un Rossi de la grande époque qui foirait ses départs avant de remonter. Non Lorenzo, dès le premier tour il est là et claque des chronos qu'il peut reproduire pendant 25 tours!

Ben voilà. En gros tu es d'accord avec moi. Un Lorenzo qui domine c'est plus emmerdant qu'un Marquez ou Rossi qui domine...

Pourquoi vous vous obstinez à chercher des phrases compliqués pour finalement dire indirectement la même chose que moi...

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Envoyé par tobalsan

Nan parce que repartir sur le caractère du pilote (surtout que comme le dis Pasky, depuis quelques années Lorenzo a RIEN avoir avec 2008-2010), alors qu'on parle de pilotage, ça fait un peu fond de tiroir.

A la différence d'énormément de gens, comme je suis un grand fan des catégories inférieurs et intermédiaires, je suis avec une grande assiduité les courses Moto3 et Moto2 (125cc et 250cc à l'époque).
Et Lorenzo, je le connais depuis la 125cc donc. Et même déjà à cette époque je ne le supportais déjà pas !
Une vrai tête à claque. On avait envie de lui faire bouffer sa Chupa Chups lorsqu'il était sur le podium !

Donc moi à la différence de beaucoup de fans de Rossi, Lorenzo je ne l'aime pas depuis fort longtemps. Pas que depuis 2008 ou 2010 hein... A bon entendeur...

Certes il s'est calmé depuis 2011, mais en même temps heureusement j'ai envie de dire...

Mais son bras d'honneur à Silverstone, je le répète, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi que ça choque...

Cela dit, ne pas aimer le personnage ne m'empêche pas de dire que c'est un pilote extra-ordinaire. Et ça ne m'arrache pas du tout la gueule de le dire.
C'est un pilote très complet et très talentueux !

D'ailleurs pour tout te dire Tobalsan, j'étais même un des rares à le défendre ici même en 2007 en 250cc et en 2008 en MotoGP lorsqu'il était comparé à son grand rival de l'époque : DOVISIOZO !

ÉÉÉÉÉÉNORMÉMENT de membres ici disaient que Dovi est meilleur que Lorenzo car à l'époque Dovi roulait sur une machine inférieur (Honda en 250cc contre Aprilia pour Lorenzo / Honda satellite en MotoGP contre Yam Factory en MotoGP) et moi je répondait souvent que Lorenzo vous pouvez le comparer à Rossi et Stoner mais pas à Dovi car Lorenzo lui c'est une classe encore au-dessus !
Je me suis fait souvent conspué en disant ça...

Donc à une époque je défendais même Lorenzo ! Pour dire...

On peut aimer le pilote mais pas l'homme, c'est ce que je dis toujours... Des fois c'est même les deux en même temps...

Malheureusement trop de gens mélangent les deux...

Bref...

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Envoyé par tobalsan

J'aimais pas du tout Lorenzo il y a encore 3 ans mais force est de constater que d'une, il a muri, de deux, il est tout simplement devenu le meilleur pilote au monde, point barre.

Le meilleur pilote du monde sera celui qui sera titré à la fin du championnat. Point barre.

On m'a assez soûlé avec cette réplique de comptoir de bistrot lors du titre d'Hayden en 2006. Donc je ne me gêne pas pour la réitérer à d'autres...

Citation:

Envoyé par tobalsan

Après oui, certes, c'est pas du "show", mais pour moi, claquer 20+ tours sur les même chronos de malade c'est presque tout aussi spectaculaire. Et faut pas oublier que quand il faut bastonner, il est graaave là: pour moi, la meilleure action de la saison (pour le plaisir des yeux). Ça vaut presque un catalunya 2009 (ca avait duré 3 tours en 2009, Rossi qui faisait l'exter à Lorenzo, raaa la vieille époque)

Ben voilà, tu emploie le mot "presque". Car oui, c'est "presque" aussi spectaculaire. Mais c'est "presque". Pas autant... "Presque"...
Moi aussi je trouve ça formidable cette constance dans les chronos des pilotes d'aujourd'hui... Mais ce n'est pas ce qui me plaît le plus devant ma télé...
Je préfère les remontées de Rossi d'antan ou de Marquez aujourd'hui ou autres bastons...

Mais on va dire que dans le fond, vous êtes tous pratiquement d'accord avec moi....

danlos · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 29/10/2013, 14h31

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Envoyé par Enigma211081

Ben voilà. En gros tu es d'accord avec moi. Un Lorenzo qui domine c'est plus emmerdant qu'un Marquez ou Rossi qui domine...

Pourquoi vous vous obstinez à chercher des phrases compliqués pour finalement dire indirectement la même chose que moi...

Non je ne suis pas tellement d'accord avec toi, pour moi c'est pareil. Un pilote qui domine et remporte la moitié des courses, ça m'emmerde plus que si on a 10 pilotes capable de gagner une course. Car Rossi, il faisait des départs pourris, mais après 3 tours il était 2ème. Donc au final ça ne change pas grand chose. Les top pilotes ont une telle avance sur les autres, qu'au final ça ne change rien. Sur ce GP, Rossi se rate et repart loin, mais dès qu'il est revenu derrière des pilotes, il les a doublé facilement. Il n'y a pas eu de grosses bastons.
Je veux dire par là qu'on sait toujours qu'ils gagneront leur duel au final.
On a souvent dit que Pedrosa n'était bon que lorsqu'il partait seul en tête, mais l'an passé, même si ça n'a duré qu'un demi-tour, à Misano, il part dernier, mais en même pas 1 minute, il double et remonte la moitié du plateau. Je suis persuadé qu'il aurait fini sur le podium.
C'est juste que Lorenzo ne se rate jamais et ne part jamais dernier comme Marquez l'a fait ses dernières années (Estoril 2010 où à l'avant dernière course, il se plante dans le tour de mise en grille, part dernier et gagne la course, Australie 2011 où il part dernier après avoir mis Wilairot par terre et finit 3ème, Japon l'an passé où il rate son départ et remonte pour gagner, Valencia l'an passé où il part encore dernier).
J'ai envie de dire que Pedrosa, Lorenzo ou Stoner sont des mecs tellement " sang froids", sereins, que jamais ils vont faire une erreur contrairement à un Rossi ou à un Marquez qui arrivent sur la grille en rigolant, font une connerie en course, et remontent le paquet devant eux!

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Envoyé par Enigma211081

A la différence d'énormément de gens, comme je suis un grand fan des catégories inférieurs et intermédiaires, je suis avec une grande assiduité les courses Moto3 et Moto2 (125cc et 250cc à l'époque).
Et Lorenzo, je le connais depuis la 125cc donc. Et même déjà à cette époque je ne le supportais déjà pas !
Une vrai tête à claque. On avait envie de lui faire bouffer sa Chupa Chups lorsqu'il était sur le podium !

Donc moi à la différence de beaucoup de fans de Rossi, Lorenzo je ne l'aime pas depuis fort longtemps. Pas que depuis 2008 ou 2010 hein... A bon entendeur...

Voilà, tu ne l'aimes pas, mais tu peux comprendre que certains l'aiment bien, non?
Perso, à l'époque, je n'étais pas fan du tout de Pedrosa, mais je ne répétais pas à longueur de journée qu'il avait une tête de con. Tu n'aimes pas quelqu'un, tu n'en parles pas. C'est comme le mec qui critique toujours le foot mais qui continue à regarder les matchs et à commenter...

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Envoyé par Enigma211081

Mais son bras d'honneur à Silverstone, je le répète, j'ai l'impression qu'il n'y a que moi que ça choque...

oui on s'en est rendu compte, vu que tu en parles chaque semaine

Pour le reste je suis d'accord avec toi et notamment sur Dovi-Lorenzo en 250cc!

Indorae · **Re : MotoGP Round17 Motegi/Japon [25-27 Octobre 2013] -** 29/10/2013, 06h17

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Envoyé par Pasky

Tu parles là du Lorenzo de 2008 et avant !!
Aujourd'hui, je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Lorenzo dans sa communication ou ses déclarations....
Et pour ce qui est de son pilotage, là, il n'y a qu'à juste admiré ce qui se fait de mieux dans la discipline depuis destrès très nombreuses années.
Perso, je n'ai jamais vu un pilote capable de faire ce que Lorenzo fait. Lors de ce dernier GP, il a été parfait de bout en bout, réussissant à dominer son adversaire annoncé comme le meilleur au monde, sur une machine annoncée comme nettement supérieure !

Pour ce qui est de son choix de pneu course, au final, cela ne l'aura pas avantagé. Classiquement, un pneu soft te donne un avantage en début de course, jusqu'à ce qu'il commence à se dégrader. Dans le cas de Lorenzo à Motegi, on voit bien que le pneu n'a donné aucun avantage en début de course, pas plus qu'à la fin. Ce qui a fait la différence, c'est le s style de Jorge qui a réussi à boucler la course sur un rythme infernal, obligeant Marc à rendre la main pour ne pas finir par terre.

Dieu sait que je ne suis pas fan de Lorenzo, mais je suis entière d'accord avec ce que tu écris là... ! Le bonhomme est vraiment devenu très fort et il reste un des seuls à pouvoir, à l'heure actuelle, contenir un Marquez en pleine ascension et en pleine prise de pouvoir.