MotoGP Round16 Philip Island/Australie [18-20 Octobre 2013]

[Pasky]

Envoyé par ced29

...Le monomarque n'est pas un problème en soi si le fournisseur s'engage à fournir un matériel de qualité.

Il n'est "un" problème, il est "LE" problème !!
Le monomarque a privé Suzuki des pneus avant spécialement développés pour eux. Monomarque oblige, ils ont dû utiliser les pneus avant "standard", je ne dis pas que ça fait toute la performance, mais ça y contribu grandement
Et Ducati, ne seraient ils pas un peu handicapés de devoir utiliser le même pneu avant que les Yamaha et Honda sur leur machine qui refuse de tourner ? Et les chutes si fréquentes de l'avant sur les Desmo dès que le pilote attque à 110%, ne seraient elles pas être évitées si des pneus étaient développés spécialement pour elles ?
Les machines dont le chassis permettrait d'utiliser une construction plus souple, ne pourrait pas tirer avantage de leur point fort, puisque le pneu n'existe pas.
Le multimarque a tout de même de gros avantage selon moi, dont notament d'aller dans le sens de la sécurité, de la performance, du coup de poker stratégique, et du spectacle

[ced29]

Envoyé par danlos

...
Et pour la F1, la FIA n'a pas du demander à Pirelli que les pneus explosent à 300km/h, à moins d'être très con. Parce que cette année, les pneus qui explosent, on en a souvent vu.
Et puis la DORNA est plus intelligente que la F1, ils ont décidé de réduire le nombre de tours plutôt que de voir des pilotes chuter et se blesser.

Pour la F1, vu que le changement de pneus fait partie intégrante de leurs courses, n'est-ce pas plutôt la faute à l'écurie en question de ne pas avoir fait rentrer leur pilote à temps ?
Et bien sûr que oui, la Dorna a bien fait de ne pas les laisser rouler 27 tours avec ces pneus foireux. C'est plutôt le fait d'avoir imposer ce passage au stand plutôt qu'une autre solution qui pose problème.
On tourne en rond puisqu'on en revient à notre discussion d'il y a 2,3 jours là

Envoyé par Pasky

Il n'est "un" problème, il est "LE" problème !!
Le monomarque a privé Suzuki des pneus avant spécialement développés pour eux. Monomarque oblige, ils ont dû utiliser les pneus avant "standard", je ne dis pas que ça fait toute la performance, mais ça y contribu grandement
Et Ducati, ne seraient ils pas un peu handicapés de devoir utiliser le même pneu avant que les Yamaha et Honda sur leur machine qui refuse de tourner ? Et les chutes si fréquentes de l'avant sur les Desmo dès que le pilote attque à 110%, ne seraient elles pas être évitées si des pneus étaient développés spécialement pour elles ?
Les machines dont le chassis permettrait d'utiliser une construction plus souple, ne pourrait pas tirer avantage de leur point fort, puisque le pneu n'existe pas.
Le multimarque a tout de même de gros avantage selon moi, dont notament d'aller dans le sens de la sécurité, de la performance, du coup de poker stratégique, et du spectacle

Faut-il que les pneus s'adaptent à la moto ou que la moto s'adapte aux pneus ?
Je me répète mais les dernières années de la période multi-marques, un pilote pouvait gagner ou se retrouver à plusieurs dizaines de secondes du vainqueur selon qu'il utilise l'une ou l'autre marque sur tel ou tel circuit.
Comme le souligne Stoner27, que ce soit mono-marque ou multi-marques, chaque système à ses avantages et inconvénients, on en revient aux débats qu'on a eu lors du passage en mono-marque.
A noter qu'à part ce w-e à P.I., je ne me souviens pas qu'il y ait eu des problèmes de ce genre. Et je me souviens aussi que le multi-marques n'empêchait pas certains pilotes de se retrouver avec des pneus complètements détruits bien avant la fin de la course.

[Enigma211081]

Envoyé par Texas Terror

Le pneu arriere de marquez aprés 11 tours,quand ils disaient 10 tours c'etait vraiment le max :

Foutage de gueule

C'est carrément impressionnant ET flippant !!!
Il ne faisait pas 1 tour de plus avec l'état de ce pneu...

Envoyé par Pasky

Sont quand même gonflés les deux compaires ! Vale est celui par qui le monomarque est arrivé, et Dani voulait tellement des Bridgestone qu'il a changé de fournisseur en cours de saison.

Ils sont où les journalistes professionels pour rappeler ça aux pilotes ?
Je ne suis pas certain que le problème aurait été différent si Michelin avait encore été là, mais une chose est sûre, nos amis les pilotes n'ont que ce qu'ils méritent. S'étonner que Bridgestone n'écoute pas quand on lui dit que les pneus durs ne fonctionent pas, est un brin naïf. Qu'attendait Vale avec la solution du monomarque ?

Déjà reprenons la base du commencement avec cette histoire de pneus !

A l'époque, entre la guerre Michelin / Bridgestone, je vous rappelle que les japonais se plaignaient des avantages que Michelin avait par rapport à eux.

C'est-à-dire : à l'époque, la limitation du nombre des pneus à utiliser durant un week-end n'existait pas encore, et la majorité des GP sont situés en Europe, donc la proximité entre les différents circuits sur le sol européen et l'usine de Clermont-Ferrand arrangeait bien Michelin.

Car combien de fois dans la grande époque de Rossi dans les années 2000 à 2005, après les essais du vendredi il demandait à Michelin de lui faire des pneus spéciaux pour la course de dimanche...
Donc l'usine s'activait pour fabriquer ces pneus spéciaux et les expédiait rapidement en express et ce des fois en 24 heures...

Les japonais de Bridgestone eux, ne pouvait pas faire ça... Ils se sentaient donc désavantagés... Ce qui n'était pas totalement faux mais bon...

Suite à ça, est venu cette limitation de pneus... Ce qui pour Michelin sonnait déjà le début de la fin...
Ce qui faisait la force de Michelin c'était leur réactivité à produire des pneus spécifiques très rapidement.

Bridgestone eux ont des pneus plus "polyvalent"...

La suite on la connait, avec cette nouvelle règle de limitation des pneus, Bridgestone a pris le dessus petit à petit, jusqu'à l'apothéose en 2008 à Brno, où aucun des pilotes Michelin n'avait réussi à se hisser dans le top 8, voir même top 10 je crois... Et cette fameuse 15ème place de Pedrosa...

Suite à ce mini scandale, la règle du manufacturier unique est apparu, et fut mise en place dès l'année suivante en 2009...

Alors certes, les premières années tout se passait bien, tout le monde était content, sauf Ducati, mais ça c'est encore une autre histoire...

Mais il est vrai que déjà depuis l'année dernière, certains pilotes, notamment Stoner lui-même, avaient commencés tout doucement à se plaindre que les pneus ne sont plus aussi performants que par le passé...

Ca montait petit à petit, et là j'ai l'impression qu'avec ce souci à PI, ça va commencer à sérieusement gronder dans le paddock.

Alors est-ce que c'est Bridgestone qui s'est "reposé" sur ses lauriers...?
Ou tout simplement ce sont les motos qui évoluent trop rapidement et Bridg' n'arrive plus à suivre...?



Et Pasky tu dis que Rossi et Pedrosa sont gonflés, mais en même temps, comment leur donner tort... Surtout pour Rossi...
En 2007 tout le monde lui est tombé dessus quand il avait déclaré que s'il voulait battre Stoner il lui fallait des Bridgestone.

Beaucoup de personnes l'avait traité de pleureuse... Du coup lui Rossi avait obtenu ce qu'il voulait, des Bridg' pour la saison 2008...
Et la suite on la connaît, avec les 2 années qui ont suivis je crois que Rossi avait du fermer pas mal de clapets avec ses 2 titres en poche...

Pedrosa pareil, même s'il ne fut pas champion, ses performances se sont nettement amélioré en 2009 et surtout 2010 où il s'était mis à gagner plus de 2 courses par saison... Alors qu'avant il n'en gagnait que 2 par saison...

Bref...


Mais une chose est sûre, on a pas fini avec cette histoire de pneumatique. Je dirais même, ça ne fait que commencer...

[Pasky]

Envoyé par Stoner27

.. L'avantage est surtout que tout le monde est logé à la même enseigne.

Justement non. Ils ont tous a disposition les mêmes pneus, mais cela ne les logent pas à la même enseigne. C'est comme si a lécole tout le tout le monde,de devait écrite de la main droite. On pourrait penser que c'est juste et équitable car tout le monde est à la même enseigne..

Envoyé par Enigma211081

à l'époque, la limitation du nombre des pneus à utiliser durant un week-end n'existait pas encore, et la majorité des GP sont situés en Europe, donc la proximité entre les différents circuits sur le sol européen et l'usine de Clermont-Ferrand arrangeait bien Michelin.
Car combien de fois dans la grande époque de Rossi dans les années 2000 à 2005, après les essais du vendredi il demandait à Michelin de lui faire des pneus spéciaux pour la course de dimanche...

La limitation du nombre de pneus par week end n'est pas très récente, et Michelin n'en a pas été affecté tant qu'il a pu faire des pneus au dernier moment. Ce qui a plombé le Bib, c'est de devoir choisir et marquer les pneus le jeudi soir. Là, je te rejoins, plus possible à Michelin de faire du sur mesure au dernier moment. La suite on la connaît.
Quand on parle de l'xplosion des coûts avec plusieurs fournisseurs, ça me fait marrer. Les coûts de la guerre à l'armement sont supportés par les manufacturiers, puisque les pneus sont fournis gratuitement. Et si l'on parle des coûts, ajouter un 19ème GP pour 2014 va pas dans le bon sens.

[desmolo]

sur la vidéo du résumé de course, on voit que le stand panneaute marquez "BOX 9" avant que pedro ne s'arrête, ils ont donc étés prévenus au même moment, avant le 9è tour.

édit : j'ai revu la fameuse vidéo, c'est le panneau de pedrosa que l'on voit

[Rossifumi_46]

Sinon, pour rester dans le ridicule ...

Damian Cudlin a été réintégré dans le classement ! Il avait changé de moto au tour 9, puis est rentré aux stands pour un soucis de freins juste après Marquez (d'ailleurs je trouvais étrange de voir Marquez le doubler juste avant les stands, alors que Cudlin ne serait pas encore passé aux stands ...). Du coup la direction de course lui colle un drapeau noir (personne ne pointait les pilotes rentrant aux stands ?!) pour être rentré trop tard ... Et la ils le remettent dernier du classement.

RIDICULES !

[desmolo]

reclassé (dernier)... alors qu'il n'a pas franchi la ligne d'arrivée !

[danlos]

Un truc dont on n'a pas parlé et qui peut avoir son importance. Cette année, la température de la piste était supérieur d'environ 10° par rapport aux années précédentes et la température de l'air supérieur de 5°.
Chaque année, des équipes ont des problèmes de pneus à PI, notamment à cause de la fraicheur (Suzuki a toujours été à la ramasse il me semble et parlait à chaque fois de pb de pneus).
Donc peut être qu'avec des températures habituelles, les pneus auraient mois souffert (mais n'auraient jamais tenu 27 tours non plus)

[Texas Terror]

Le communiqué de Bridgestone,deja la 1ere phrase ça part mal:

Shinji Aoki - Manager, Bridgestone Motorsport Tyre Development Department
"Today was quite an exciting contest that passed without incident and I would like to congratulate all the teams and riders for working so hard to adapt what was a unique race situation. After warm-up, we analysed the tyres of the riders to see how they fared during the long runs they did this morning and it was evident that we had to reduce the maximum running time of the rear slicks to ten laps. Considering this new information, we had discussions with the FIM, Dorna and IRTA regarding the situation, after which race direction decided a flag-to-flag race with a nineteen lap duration was the best option. We have arranged for the used tyres from this weekend to be transported immediately to our technical centre in Japan for detailed analysis which will be the first step in developing new tyres for future MotoGP races at Phillip Island."

Le pneu arriere de marquez aprés 11 tours,quand ils disaient 10 tours c'etait vraiment le max :

Foutage de gueule

[desmolo]

on en est pas passé loin puisque les CRT n'avaient pas de problème de pneus, ils auraient pu faire la course d'une traite et Randy finissant 37 sec derrière le vainqueur alors que l'arrêt a couté plus de 55 sec, il aurait été devant de pas loin de 10s sur la ligne.