MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] - Page 42

pechos1 · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 19h42

Pedrosa est clairement avantagé, niveau poids, pour les accélération et la vitesse maxi.
Par contre en freinage, c'est vraiment pas le cas. Qund il freine trop fort de l'avant son poids ne contre pas assez le tranfert de masse , ce qui crée un trop gros délestage de l'arrière. Ca passait avec une 250, mais pas avec une 1000 ou une 800

Pasky · *Dernière modification par Pasky ; 07/07/2009 à 20h01.*

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Envoyé par pechos1

Pedrosa est clairement avantagé, niveau poids, pour les accélération et la vitesse maxi.
Par contre en freinage, c'est vraiment pas le cas. Qund il freine trop fort de l'avant son poids ne contre pas assez le tranfert de masse , ce qui crée un trop gros délestage de l'arrière. Ca passait avec une 250, mais pas avec une 1000 ou une 800

Son poids moindre, l'avantage certainement en vitesse de pointe, mais pas en accélaration. C'est le poids sur la roue arrière qui augmente la traction.
Pour ce qui est du freinage, en revanche, son poids plus faible provoque moins de poids sur l'avant et donc l'arrière se soulève moins.

pechos1 · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 19h52

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Envoyé par Pasky

Son poids moindre l'avantage certainement en vitesse de pointe, mais pas en accélaration. C'est le poids sur la roue arrière qui augmente la traction.
Pour ce qui est du freinage, en revanche, son poids plus faible provoque moins de poids sur l'avant et donc l'arrière se soulève moins.

Oui autant pour moi, j'me suis un peu gourré.
Bref , son poids l'empecherait de faire de gros freinage ? a voir

danlos · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 20h01

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Envoyé par Pasky

On ne peut pas dire ça je pense. Il a coupé un peu trop ce qui a permis à Rossi de fondre sur lui. Mais entre, revenir sur Pedrosa et l'empêcher de recreuser un peu d'écart si il y avait eu encore un tour il y a une différence.
Pour revenir à la 250cc, il est très étonnant de constater le changement radical de tactique de course de Dani à cette époque et depuis qu'il est passé en GP

Tout simplement car en 250cc il avait à faire à Lorenzo qui commettait beaucoup d'erreur et n'était pas le meilleur en bagarre, à un Aoyama, Porto, RDP, De Angelis qui ne sont pas des bagarreurs né alors qu'en MotoGP face à un Rossi ou un Stoner sur sa Ducati il ne peut pas les passer, les quelques fois où il a été en bagarre avec les 2, il finissait 3ème. Il sait très bien qu'avec Rossi s'il le dépasse, un virage après Valentino attaque et le repasse.
Après il est aussi plus facile de dépasser en 250cc qu'en MotoGP vu la différence de taille des motos.
Mais c'est tout à son honneur, il a changer de tactique et ca marche.

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Envoyé par ZEN66

J'ai exactement le même sentiment que toi au sujet de Dani, pour moi il a tout à gagner en devenant sympathique. Et oui il faut savoir soigner son image ça fait aussi parti de leur job.

Il y a encore 2 ans et demi je ne pouvais pas l'encadrer mais depuis l'année dernière il me semble de plus en plus sympa, on peut dire ce qu'on veut mais c'est depuis que Puig l'a un peu lacher. Et l'image fait tout pour un pilote, pourquoi tout le monde aime bien Hayden, c'est un gars qui sourit toujours, signe toujours des autographes sans rien dire, prend les photos en souriant, bref le gars qui plait à tout le monde et qui n'a pas l'air de se prendre la tête malgré sa médiatisation. Aucun de nous ne connait (enfin je pense) Hayden, Pedrosa ou d'autres et pourtant Dani est peut-être marrant avec ses potes et sa famille. C'est ce que disait Tissier sur Lorenzo qui a une image de garcon avec un gros melon alors qu'il est vraiment sympa.

Laurent_bis · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 20h07

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Envoyé par pechos1

Oui autant pour moi, j'me suis un peu gourré.
Bref , son poids l'empecherait de faire de gros freinage ? a voir

Je vais nuancer les deux propos...
Moins t'es lourd plus tu gagne en acceleration c'est mathématique, par contre après c'est un compromis pour trouver le meilleur de la traction
De meme pour le freinage , moins tu as de poids moins tu a d'energie cinetique a depenser,

après au niveau du passage en virage pour lui c'est plus difficile de contrer la force centrifuge qui l'emmene a l'ext dans les virages.

je pense que son principal probleme est qu il lui faut des motos adapté a son profil, par exemple les pneus avant très dur il a du mal a les mettre en contrainte (contrairement a rossi et stoner par ex..)

Pasky · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 20h35

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Envoyé par Laurent_bis

Je vais nuancer les deux propos...
Moins t'es lourd plus tu gagne en acceleration c'est mathématique, par contre après c'est un compromis pour trouver le meilleur de la traction
De meme pour le freinage , moins tu as de poids moins tu a d'energie cinetique a depenser,

après au niveau du passage en virage pour lui c'est plus difficile de contrer la force centrifuge qui l'emmene a l'ext dans les virages.

je pense que son principal probleme est qu il lui faut des motos adapté a son profil, par exemple les pneus avant très dur il a du mal a les mettre en contrainte (contrairement a rossi et stoner par ex..)

Je ne suis pas ingénieur, je ne dis pas que j'ai rison, j'essaye de comprendre.
L'accélération est le reflet du rapport poids/puissance sur le papier, mais sans grip, tu peux bien avoir un rapport poids/puissance démentiel ça ne te sert à rien.
Pour le freinage, moins d'inertie, de transfert de masse, c'est plutôt positif, non ?
Après, pour le passage en courbe, je ne vois pas pourquoi c'es tplus difficile pour lui que pour les autres ?
Si on part du principe qu'il est moins costaud car plus petit (cela reste à prouver), il a aussi moins de poids à contrer.....

04zarco · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 20h37

c'est marrant, quand il y a quelques GP de ça, on parlait que sa taille et son poids l'avantagaient.... tous vous avez dit le contraire surtout ses fans.... et maintenant qu'est ce que je lis

Quand je vous regroupe les 3....

vitesse de pointe = Pechos1
Freinage = Pasky
Acceleration = Laurent_bis

Laurent_bis · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 20h45

Citation:

Envoyé par Pasky

Je ne suis pas ingénieur, je ne dis pas que j'ai rison, j'essaye de comprendre.
L'accélération est le reflet du rapport poids/puissance sur le papier, mais sans grip, tu peux bien avoir un rapport poids/puissance démentiel ça ne te sert à rien.
-->Oui mais si ta moto est adapté (bras oscillant, suspension...) tu peux compenser de cette maniere là.

Pour le freinage, moins d'inertie, de transfert de masse, c'est plutôt positif, non ?
--> on est d'accord c'est positif (sauf pour la mise en contrainte du pneu)

Après, pour le passage en courbe, je ne vois pas pourquoi c'es tplus difficile pour lui que pour les autres ?
-->si dans le sens ou son poids dehanché compense moins celui de la moto
Si on part du principe qu'il est moins costaud car plus petit (cela reste à prouver), il a aussi moins de poids à contrer.....

Après c'est a nuancer dans le sens ou tout en mecanique est un compromis..toujours

Le gros handicap, c'est pas qu'il soit plus leger mais qu il est moins de puissance musculaire (qui est un conséquence direct) il a moins de force par exemple pour basculer rapidement la moto de gauche a doite par exemple..

après dans tous ces commentaires on parle de Dixieme? millieme de seconde?

Pasky · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 20h53

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Envoyé par Laurent_bis

Après c'est a nuancer dans le sens ou tout en mecanique est un compromis..toujours
Le gros handicap, c'est pas qu'il soit plus leger mais qu il est moins de puissance musculaire (qui est un conséquence direct) il a moins de force par exemple pour basculer rapidement la moto de gauche a doite par exemple..
après dans tous ces commentaires on parle de Dixieme? millieme de seconde?

C'est vrai, que les réglages compensent, heureusement, sinon dur dur pour les petits malingres.
En effet on parle de quelques poussières de secondes.
Le plus gros handicape de Pedrosa, c'est qu'il doit réfléchir à deux fois si il veut mettre sur la gueule un Gibernau ou un Checa

edwards45 · **Re : MotoGP Laguna Seca/USA [03/07-05/07] -** 07/07/2009, 21h10

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Envoyé par 04zarco

c'est marrant, quand il y a quelques GP de ça, on parlait que sa taille et son poids l'avantagaient.... tous vous avez dit le contraire surtout ses fans.... et maintenant qu'est ce que je lis

Quand je vous regroupe les 3....

vitesse de pointe = Pechos1
Freinage = Pasky
Acceleration = Laurent_bis

Pour apporter mon point de vue, je dirais que:

Vitesse de pointe: Avantage avec son poids

Accélération: Désavantage, comme le dit Laurentbis il faut un compromis poids/puissance pour faire qu'il y ait une bonne traction. Pedrosa est pour moi trop léger pour bien appuyer sur ses cale-pieds et transmettre toute la puissance au sol.
Par contre, son poids l'avantage pour relever sa machine je trouve.

Freinage: Assez mitigé je trouve (si il y a des spécialistes pour nous éclairer). D'un côté, son faible poids ne lui permet pas d'utiliser son corps afin de bien stabiliser sa machine. D'un autre côté, il y a moins de masse à freiner donc plus facile pour freiner. Mais niveau impression, je dirais que Pedrosa est gêné en freinage, on voit bien quand sa moto sautille au freinage, on le sent pas avantagé.

Changement d'angle et passage en courbe: Désavantage je dirais. Il n'a pas assez de masse musculaire pour contrer la force centrifuge et balancer sa machine.