Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Une règle à la con de plus !

Absolument pas !
C'est que (comme la très grande majorité) tu n'as pas compris la raison de cette règle.

Pourquoi penses tu que Michelin réclame que soit imposée une pression minimum depuis son retour en 2016 ?
Pour faire beau, pour faire parler, pour faire chier ?

C'est pour une question de sécurité basique !
Et il ne faut pas oublier que c'était déjà le cas avec Bridgestone, que c'est actuellement le cas avec Dunlop en moto3 et moto2.

Le pneu arrière de par son volume plus important est moins sujet au problème, les fluctuations étant moindres, la prise de température/pression est maîtrisée.

Pour le pneu avant, vu le faible volume d'air, la prise de température a un impact important sur le grip.

Plus de pression = moins de grip, au moins sur le papier.
Parce qu'on ne me fera pas croire, comme tentent de le faire les pilotes et les teams que le grip est extraordinaire à 1.9b et que la moto devient inconduisible/dangereuse à 2.0b

Mais c'est comme toujours à ce niveau le moindre avantage qui se traduit par un gain de 0".005 est valorisé.

Sauf qu'il y a une limite à tout et qu'elle a été fixée à 1.88b sur la moitié de la course par Michelin.
En dessous de cette valeur sur 50% de la distance, Michelin estime qu'il y a un risque que le pneu ne résiste pas.
On a vu avec Baz puis Redding que ça peut arriver (pneu arrière).
Le pneu de Baz a éclaté provoquant une chute, le pneu de Redding à "juste" perdu sa bande de roulement

Que ce soit un cas ou l'autre avec un pneu avant, c'est une chute assurée.

Que va-t-il se passer si un pilote victime d'un éclatement du pneu avant trouve la mort lors d'une course ?

On va reprocher à Michelin de ne pas avoir fourni des pneus assez sûrs.
Mais voilà, Michelin explique depuis maintenant 8 ans que la limite de pression basse n'est pas juste une vue de l'esprit, mais un réel risque pour ceux qui ne la respectent pas.

D'ailleurs, si le règlement motoGP avait été calqué sur celui de la moto2 (disqualification) nous n'aurions jamais vu un seul pilote en dessous de la limite autorisée en motoGP.

Pour le cas où tu penserais qu'un pneu avant ne peut pas éclater, cherche sur le net les images de l'accident de David Dumain et les articles qui vont avec en 2014 aux 24H du Mans, et tu comprendras que ce n'est pas une règle à la con.

[totolamoto]

Envoyé par Pasky

Absolument pas !
C'est que (comme la très grande majorité) tu n'as pas compris la raison de cette règle.
tu comprendras que ce n'est pas une règle à la con.

Salut pour une fois je vais donner mon humble avis. Moi aussi je serais pour dire que c'est une règle à la con, rien que le fait d'avoir un joker et des pénalités de temps augmentant si récidive n'est pour moi pas logique. En moto2 et moto3, c'est directement disqualification et ce depuis le début de la règle.
Michelin devrait faire des pneus plus costauds comme ça pas de risques d'éclatement et ce sont les mêmes pour tout le monde.

[Cinquante]

Moi aussi, j’aurais tendance à trouver toutes les règles stupides…
Cependant, hier j’ai regardé un truc sur Jacky Steward qui prônait la sécurité et qui devait aussi soulever beaucoup de débats, avec ceux qui trouvaient que le risque faisait parti du métier.
Je faisais même presque parti de ceux là, et c’est l’une des raisons pour lesquelles je ne roulais qu’en 50 et 125.
La règle que je trouve stupide c’est le dépassement des limites de piste… Retirons cette bande de goudron et les pilotes ne depasseront plus les limites.
Pour les pression de pneus, je ferais confiance aux clermontois et (EXCEPTIONELLEMENT) à celui qui écrit plein de conneries sur ce forum.

[Pasky]

Envoyé par totolamoto

Salut pour une fois je vais donner mon humble avis. Moi aussi je serais pour dire que c'est une règle à la con, rien que le fait d'avoir un joker et des pénalités de temps augmentant si récidive n'est pour moi pas logique. En moto2 et moto3, c'est directement disqualification et ce depuis le début de la règle.

Tout à fait d'accord, mais c'est Dorna qui écoutant les teams a reculé et a inventé cette progressivité dans les sanctions, qui je suis de ton avis est nulle !

Envoyé par totolamoto

Michelin devrait faire des pneus plus costauds comme ça pas de risques d'éclatement et ce sont les mêmes pour tout le monde.

D'où l'on peut une fois de plus se reposer la question, est-ce que c'est au manufacturier de s'adapter aux demandes des teams ou est ce que c'est aux teams de s'addapter aux pneus ?

Et autre question, entre les besoins du début et les besoins actuels, il n'y a pas eu de changement de règlement et du coup pas de nouveau cahier des charges.

Les pneus étant les mêmes qu'en 2017, la situation critique des pneus avant est donc imputable aux changement des machines.
Les constructeurs sont à l'origine des troubles actuels, et parrallèlement à ça les pilotes ne veulent pas que les pneus changent.
Ils se plaignent de ce problème de pression, mais ont demandé à ce que les pneus soient figés pour permettre un développement des motos plus facile.

Et dernier point, Michelin voudrait avoir plus de séances d'essais avec les pilotes titulaires et Dorna, un peu plus chaque année diminue ce nombre.

Donc on voit que ce n'est pas si simple.

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

Donc on voit que ce n'est pas si simple.

Woualà!

Envoyé par papy mougeot

... le pneu surchauffe quand ils sont derrière une autre moto, et il est plus difficile de sentir la limite, et donc on part avec la pression la plus basse possible,

Envoyé par Pasky

Les pilotes motoGP sont sensibles à 0.05b de différence.

C'est bien possible...

Envoyé par Pasky

Ils sentent très bien le niveau de grip sur un pneu qu'il soit à 1.8b ou 2.3b.

Ca c'est sûr!!!

Envoyé par Pasky

M.Marquez a dit qu'appliquer la règle c'est se retrouver dans le paquet avec une pression très haute.
Il dit que la pression très haute allait provoquer plus de blocages de la roue avant, sur l'attaque des gros freinages mais tout les pilotes le savaient et que tous savaient gérer ce phénomène

Ils sont payer pour...

Envoyé par papy mougeot

... l'avant sous-gonflé (sous 1.8 pour 2.0 préconisé) me donne pas envie d'attaquer, mais sur-gonflé (au-dessus de 2.3) non plus car ça rebondit et je ressens toutes les aspérités de la route, raccords de bitume, bandes blanches, cailloux...

Envoyé par Pasky

Dans mon cas préconisation avant 2.5b et en dessous ça tombe sur l'angle, la moto devient lourde.

A 2,4???
Perso ça fait ça en deçà de 1.8, entre ce 1.8 et 2.0 (préconisée) ça reste "conduisible" mais c'est désagréable.

Envoyé par Pasky

Si tu as le sentiment de rebondissement (que l'on a normalement sous gonflé)

La seule fois où je suis parti avec moins de 1.8 je l'ai senti tout de suite et je suis rentré aussitôt que j'ai senti que ça n'allait pas pour gonfler correctement.
Je vérifie régulièrement, parfois je dois regonfler un peu et d'autrefois non, c'est assez bizarre car ça ne dépend apparemment pas du temps passé sans rouler ni de la marque du pneu, et c'est comme ça aussi sur mes voitures.

Envoyé par Pasky

Si tu as le sentiment de rebondissement plus le fait que tu ressens les cailloux les raccords de goudron etc, c'est peut-être du côté de ton réglage de fourche qu'il faut jeter un œil.

Non, c'est bien une question de pression dans le pneu, que ce soit l'avant ou l'arrière, je gonfle à 2.2 maxi pour 2.0 préconisé (avant et arrière) et ça va un bon moment.

[Pasky]

Envoyé par papy mougeot

A 2,4???
Perso ça fait ça en deçà de 1.8, entre ce 1.8 et 2.0 (préconisée) ça reste "conduisible" mais c'est désagréable.

Perso je n'ai pas le même ressenti selon l moto.
Sur la Hornet, tu peux bien me mettre ou m'enlever 0.3b, je ne trouve pas de différence, puisque j'ai une conduite calme.
En revanche l'avant c'est assez sensible, mais pas au niveau du grip comme le prétendent bon nombre de motards qui roulent sur route...
En revanche ce phénomène de lourdeur apparaît dès que je passe en dessous de 2.5b sur la Hornet alors que sur la 500VTE, c'est nettement moins sensible.
Sur la Honda 125CM qu'avait mon fils, un simili custom avec un guidon un peu corne de vache, je roulais systématiquement 0.3b au dessus de la préconisation sinon ce phénomène de lourdeur et le fait de tomber sur l'angle dans les ronds-points était très désagréable, limite casse geule à basse vitesse.

Envoyé par papy mougeot

Non, c'est bien une question de pression dans le pneu, que ce soit l'avant ou l'arrière, je gonfle à 2.2 maxi pour 2.0 préconisé (avant et arrière) et ça va un bon moment.

Essaie tout de même si c'est possible de régler très souple la fourche avec 2.2b, voire 2.5b et vois ce que ça donne.
Si la fourche n'est pas réglable, tu peux modifier la dureté des ressorts (fais toi en prêter) et de la viscosité/quantité de l'huile.

Perso sur la Hornet quand je l'ai eu, je ressentais ce phénomène de rebond, je sentais tous les raccords, les graviers comme tu le dis.
J'ai passé la fourche au maximum possible de souplesse que permet le réglage et ça m'a changé la vie.

J'ai prévu de faire une grosse révision cette hiver, comprenant l'huile de fourche, et je je pense même que je vais mettre soit moins d'huile, soit de l'huile plus fluide afin d’assouplir encore la fourche.

[papy mougeot]

Envoyé par Pasky

Essaie tout de même si c'est possible de régler très souple la fourche avec 2.2b, voire 2.5b et vois ce que ça donne.
Si la fourche n'est pas réglable, tu peux modifier la dureté des ressorts (fais toi en prêter) et de la viscosité/quantité de l'huile.

Je ne vais pas faire ça, d'abord parce que mes mains ne me le permettent plus et ensuite je ne vois pas l'intérêt, avec une pression entre 2.2 et 1.9 tout va bien, la moto est parfaite, un peu sèche en suspattes pour un motard lambda mais moi j'ai l'habitude, autos ou motos, j'aime bien, dans les grandes courbes un peu bosselées ça passe impec.

Ce que tu dis je le faisais sur mes 125 il y a... presque 50 piges! Plus la moto est légère plus elle est sensible au niveau pression de pneus, et une 125 des 70's pesait dans les 110kg.

[Bilou]

Envoyé par Pasky

Absolument pas !
C'est que (comme la très grande majorité) tu n'as pas compris la raison de cette règle.
...

Pour le cas où tu penserais qu'un pneu avant ne peut pas éclater, cherche sur le net les images de l'accident de David Dumain et les articles qui vont avec en 2014 aux 24H du Mans, et tu comprendras que ce n'est pas une règle à la con.

Si j'ai bien compris que c'était pour une raison de sécurité, du moins considéré comme tel par Michelin .

Sauf que contrairement au pneu AR dont une pression basse amène plus de grip et donc plus de performance, je pense qu'une pression plus basse du pneu AV telle que la souhaitent les pilotes leur amène avant tout un meilleur feeling se traduisant par un ressenti du train avant accru, chose primordiale pour éviter le plus possible de chuter .

Ce qui m'amène à conclure que cette limite de pression basse à ne pas dépasser n'apporte pas forcément plus de sécurité pour le pilote .

Et effectivement, j'ai toujours pensé qu'à contrario d'un pneu AR qui peut éclater ou déchausser à cause d'une pression trop basse (d'où la très bonne initiative d'imposer une pression sur le pneu AR ), qu'un pneu AV ne subissant pas du tout les mêmes contraintes ne pouvait faire de même à cause d'une pression trop basse (à moins d'aller dans l'extrême, ce dont les teams ne s'amusent pas de faire je pense...).

Donc comme tu dis je vais chercher des articles prouvant que je me trompe à ce sujet et je changerais sans doute d'avis .

Mais je ne changerais pas d'avis sur le fait que cela entraine encore et toujours plus de pénalités qui sont déjà beaucoup trop nombreuses à mon avis !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

.. je pense qu'une pression plus basse du pneu AV telle que la souhaitent les pilotes leur amène avant tout un meilleur feeling se traduisant par un ressenti du train avant accru, chose primordiale pour éviter le plus possible de chuter

Cela apporte plus de grip lors des freinages de trappeur !
Marquez a déclaré que la pression plus haute entraînait des blocages lors des attaques musclées des freins, mais que ce n'était pas un problème puisque tous les pilotes le savaient et le maîtrisaient.

En fait les pilotes veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Ils veulent que le pilotage soit le plus facile possible, le grip le plus important possible et refusent les contraintes.

Envoyé par Bilou

Ce qui m'amène à conclure que cette limite de pression basse à ne pas dépasser n'apporte pas forcément plus de sécurité pour le pilote .

En dehors du fait que l'éclatement du pneu avant est imprévisible et qu'il a pour conséquence inévitable la chute, qui peut être fatale, tu as raison

Envoyé par Bilou

..un pneu AV ne subissant pas du tout les mêmes contraintes ne pouvait faire de même à cause d'une pression trop basse (à moins d'aller dans l'extrême, ce dont les teams ne s'amusent pas de faire je pense...)

Les teams ne s'y amusent pas dis tu ?
Mais alors pourquoi des pilotes se retrouvent en dessous du mini à partir duquel Michelin dit que c'est dangereux ?

Envoyé par Bilou

Mais je ne changerais pas d'avis sur le fait que cela entraine encore et toujours plus de pénalités qui sont déjà beaucoup trop nombreuses à mon avis !

Tu as sans doute raison, ne pénalisons pas les pilotes qui roulent volontairement en dessous des limites préconisées et disons à leur famille lors de l’enterrement que c'est bien fait on les avait prévenu...

[Bilou]

Envoyé par Pasky

...

En fait les pilotes veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Ils veulent que le pilotage soit le plus facile possible, le grip le plus important possible et refusent les contraintes.

...

Normal,et je serais pilote, je voudrais pareil !

Envoyé par Pasky

...


Les teams ne s'y amusent pas dis tu ?
Mais alors pourquoi des pilotes se retrouvent en dessous du mini à partir duquel Michelin dit que c'est dangereux ?

...

Je n'ai pas dit que je pensais que les teams ne s'amusaient pas à ne pas respecter la pression préconisée, j'ai dis que je ne pensais pas qu'ils aillent à l'extrême (c'est à dire beaucoup plus bas que la pression préconisée) .

Il y a une différence entre aller plus bas et aller beaucoup et exagérement plus bas (donc à l'extême) .

Envoyé par Pasky

...

Tu as sans doute raison, ne pénalisons pas les pilotes qui roulent volontairement en dessous des limites préconisées et disons à leur famille lors de l’enterrement que c'est bien fait on les avait prévenu...

Quand je parlais de pénalités trop nombreuses, je parlais des autres règles et pénalités, alors que ton commentaire ne fait allusion qu'à cette règle de pression à respecter .