Transfert Moto GP - 2010

[Valentino46]

Envoyé par Red Bull

Il ne faut pas oublier que, si Lorenzo va au HRC, il devra s'adapter à la mentalité de la structure. Une des raison pour lesquelles Rossi est parti est qu'il n'appréciait pas l'ambiance. Je crois même qu'il ne pouvait pas fêter ses victoires comme il le voulait.

disons qu'il pouvait les feter, mais parfois les dirigeant de Honda le voyait pas du meilleur oeil

[Pasky]

Envoyé par Red Bull

Il ne faut pas oublier que, si Lorenzo va au HRC, il devra s'adapter à la mentalité de la structure. Une des raison pour lesquelles Rossi est parti est qu'il n'appréciait pas l'ambiance. Je crois même qu'il ne pouvait pas fêter ses victoires comme il le voulait.

Comment empêcher un pilote de fêter ses victoires comme il veut ??? Surtout un Valentino Rossi ??
Rossi est parti car pas assez reconnu par Honda, qui prétendait que c'est la RCV qui faisait gagner Rossi et pas le contraire. La suite nous prouva que les japonais avaient tord.
Pour Lorenzo, il n'y a aucun intêrét à quitter Yamaha. Les échanges de déclarations à gauche et à droite sont faites pour vendre du papier, ou éventuellement pour faire monter les enchères. Quoi qu'en dise Yamaha, ils ont tout intérêt à tout faire pour garder Lorenzo. A noter que Lorenzo déclare ne pas avoir de proposition de Honda....
D'autre part, il n'y a pas de différence de traitement entre les deux pilotes qui ont le même matériel en même temps.
Bénéficier de tout le soutient de Honda, le dévouement du HRC et la priorité du développement, n'ont pas permi à Pedrosa de dominer le championnat et cela depuis trois ans. Je pense que Pedrosa est loin d'être un manche en développement, et je ne sais pas si Lorezno à la maturité et le talent nécessaire pour améliorer la RCV au point d'être capable de dominer tout le plateau.
Rester chez Yamaha semble la meilleure solution. Il a une machine capable de gagner, il l'a déjà prouvé, il n'est pas à l'ombre de Rossi, et si il n'est pas champion du monde tant que Rossi est là, il ne le sera pas plus sur une RCV.

[loicalex]

Et bin! quant on lis tous ces posts, on peut voir jusqu'ou l'imagination peut aller.

j'ai par contre un avis contraire sur le sujet. Je trouve que ce serait une très bonne idée pour Jorge de partir chez Honda. Pour le grand public, ça éclaircirait le tableau & ça ferait énormément de (bonne) pub au moto gp & le "classico" Honda Repsol vs Yamaha Factroy retrouverait des saveurs d'antemps.


Quant au potentiel de Lorenzo pour dévellopper une moto?
Vous croyez qu'il ne participe pas au dev de la M1?

Je vais donner un avis hautement personnel sur le develloppement. Donc chacun en fera ce qu'il voudra

Deja tous les pilotes de chez Yam participent au dev par la collecte des infos(contrairement à Honda).
Bien sur Rossi est plus écouté, c'est le 1er à testé les nouvelles pieces aussi.
Le role du pilote dans le dev. est importante mais ce n'est pas une mission sacré contrairement aux réglages de la moto.

Avant de devellopper, il faut arriver au limites de la moto, trouver le setting de base quasi parfait (celui qui marche sur quasiment sur tous les tracés).*

Ensuite les demandes de dev. du pilotes sont en general relativisées en fonctions de la concurrence. C'est quant un pilote se fait décrocher petit à petit en course sur par exemple......les réaccelerations qu'il verra ou sont les points faibles de sa moto & qu'il demandera plus de traction (chassis) ou plus de couple (moteur).

Un pilote qui dévelloppe donne ses impressions aux ingénieurs, ce n'est pas lui qui donne la direction mais son equipe technique, il peut donner son avis, mais ce n'est pas lui qui décide quelle pièce doit etre changer & comment.
Ce n'est pas le pilote qui décide que le bon choix est de raccourcir l'empattement de la moto & de combien parce que la moto manque d'agilité, Il dit "La moto manque d'agilité, trouvez moi une solution"....Et esnuite il juge si les changements sont efficaces ou non.

Apres quant la moto est mal née, ce sont des choses qui arrivent, meme aux meilleurs. & la ça devient un vrai chemin de croix. Enfin pour Rossi, le chemin de croix c'est de terminer 2eme . J'appelerai ça alors du talent non?

Donc AMHA, dans le devellopement meme-ci les pilotes ont un bon role la dedans, pour une fois les hommes clés se sont les ingenieurs. Donc pour Lorenzo& le develloppement, je ne me fais aucuns soucis si la base de la moto n'est pas mal née


*C'est d'ailleurs pour ça que des pilotes comme Biaggi, qui etait un accro du dev. sont réputés de mauvais develloppeurs, tout simplement parce qu'il confondait mauvais réglages & besoins de nouvelles pièces....Vous mélanger les 2, a savoir une moto mal réglée & de nouvelles pièces et vous obtenez la meilleure façon de se perdre.

[Pasky]

Je réponds direct dans le message j'suis flemmard aujourd'hui.

Envoyé par loicalex

Et bin! quant on lis tous ces posts, on peut voir jusqu'ou l'imagination peut aller. Ha ça c'est sûr

Quant au potentiel de Lorenzo pour dévellopper une moto?
Vous croyez qu'il ne participe pas au dev de la M1?Moi si

Je vais donner un avis hautement personnel sur le develloppement. Donc chacun en fera ce qu'il voudra

Deja tous les pilotes de chez Yam participent au dev par la collecte des infos(contrairement à Honda). Absolument pas. Tech3 ne développe rien d'autre que la patience d'attendre que Yamaha leur donne les évolutions
Bien sur Rossi est plus écouté, c'est le 1er à testé les nouvelles pieces aussi.Rossi était le plus écouté, mais Lorenzo prouve qu'il peut aller plus vite que le maître, et cela doit lui permettre d'être écouté.
Le role du pilote dans le dev. est importante mais ce n'est pas une mission sacré contrairement aux réglages de la moto.

Avant de devellopper, il faut arriver au limites de la moto, trouver le setting de base quasi parfait (celui qui marche sur quasiment sur tous les tracés).*

Ensuite les demandes de dev. du pilotes sont en general relativisées en fonctions de la concurrence. C'est quant un pilote se fait décrocher petit à petit en course sur par exemple......les réaccelerations qu'il verra ou sont les points faibles de sa moto & qu'il demandera plus de traction (chassis) ou plus de couple (moteur).

Un pilote qui dévelloppe donne ses impressions aux ingénieurs, ce n'est pas lui qui donne la direction mais son equipe technique, il peut donner son avis, mais ce n'est pas lui qui décide quelle pièce doit etre changer & comment.
Ce n'est pas le pilote qui décide que le bon choix est de raccourcir l'empattement de la moto & de combien parce que la moto manque d'agilité, Il dit "La moto manque d'agilité, trouvez moi une solution"....Et esnuite il juge si les changements sont efficaces ou non.Objection votre honneur. Ce que tu décris là est le cas d'un pilote "ordinaire" ("ordinaire"c'est pour imager hein, pas taper) comme le sont 80% du plateau, comme l'est OJ et on voit où ça mène....Quelques uns sont capables de donner des commentaires précis et de proposer des solutions. Rossi est sans aucun doute le plus doué pour ça, et c'est en partie à cause de ça qu'il a quitté Honda. "On" ne l'écoutait qu'au niveau des commentaires, mais "on" repoussait ses suggestions....

Apres quant la moto est mal née, ce sont des choses qui arrivent, meme aux meilleurs. & la ça devient un vrai chemin de croix. Enfin pour Rossi, le chemin de croix c'est de terminer 2eme . J'appelerai ça alors du talent non?

Donc AMHA, dans le devellopement meme-ci les pilotes ont un bon role la dedans, pour une fois les hommes clés se sont les ingenieurs. Donc pour Lorenzo& le develloppement, je ne me fais aucuns soucis si la base de la moto n'est pas mal née. Mais comment nait elle cette moto ? Grâce aux commentaires des pilotes...... Si le staff suffit, pourquoi et comment Lorenzo disposerait il d'une meilleure machine que Pedrosa?


*C'est d'ailleurs pour ça que des pilotes comme Biaggi, qui etait un accro du dev. sont réputés de mauvais develloppeurs, tout simplement parce qu'il confondait mauvais réglages & besoins de nouvelles pièces....Vous mélanger les 2, a savoir une moto mal réglée & de nouvelles pièces et vous obtenez la meilleure façon de se perdre.

[loicalex]

Envoyé par Pasky

Je réponds direct dans le message j'suis flemmard aujourd'hui.

Je pense que les pilotes Tech 3 participent au dévelloppement par la collecte des infos....les ingenieurs doivent s'en servir pour recouper les infos. Donc pour moi petite est-elle mais participation il y a.


Apres pour Rossi qui suggèrerait a Yamaha un cadre embouti par mécanosoudure en Al pour réduire ces problèmes de chattering à la prise de frein (j'invente), désolé mais j'y crois pas. Le moto gp c'est Hyper-pro Chacun son boulot & malgré tous le talent de Valentino, le sien c'est piloter & analyser ( ce qui est deja pas mal ). Au R&D, ils parlent chinois entre-eux & cela concerne uniquement les ingenieurs & de tres tres tres tres bons de preferences. Pas ces petits ingenieurs à 2 balles qui travaillent dans des usines Lustrucru ou Panzani.


J'edit: Je n'ai jamais dit que les pilotes ne participaient pas, je soumets seulement que sur ce point tres precis qu'est le développement, la responsabilité incombe aux ingenieurs de bien interpréter les requetes du pilotes. Contrairement aux réglages, ou la, le pilote à beaucoup de responsabilité & de connaissances. Il doit effectivement etre tres précis pour régler sa moto dans un délai de quelques heures par weekend.

[chrisgaz]

Envoyé par loicalex

Pas ces petits ingenieurs à 2 balles qui travaillent dans des usines Lustrucru ou Panzani.

cecidit, faut etre balaise pour faire les formes de pates qu ils ont...

[loicalex]

Envoyé par chrisgaz

cecidit, faut etre balaise pour faire les formes de pates qu ils ont...

Celles en forme de lettres ?

[pechos1]

Envoyé par Pasky

Rossi est parti car pas assez reconnu par Honda, qui prétendait que c'est la RCV qui faisait gagner Rossi et pas le contraire. La suite nous prouva que les japonais avaient tord.
Pour Lorenzo, il n'y a aucun intêrét à quitter Yamaha. Les échanges de déclarations à gauche et à droite sont faites pour vendre du papier, ou éventuellement pour faire monter les enchères. Bénéficier de tout le soutient de Honda, le dévouement du HRC et la priorité du développement, n'ont pas permi à Pedrosa de dominer le championnat et cela depuis trois ans. Je pense que Pedrosa est loin d'être un manche en développement, et je ne sais pas si Lorezno à la maturité et le talent nécessaire pour améliorer la RCV au point d'être capable de dominer tout le plateau.
Rester chez Yamaha semble la meilleure solution. Il a une machine capable de gagner, il l'a déjà prouvé, il n'est pas à l'ombre de Rossi, et si il n'est pas champion du monde tant que Rossi est là, il ne le sera pas plus sur une RCV.

+ 1
Lorenzo est un bon pilote, qui je pense proifite pas mazl du develloppment de rossi.
Honda n'aps ecouter ses pilotes pendant 2-3 ans suite au depart de Rossi. Pedrosa a buter pas mal de fois sur le mur Hrc.

[Akkedis]

Je viens de voir la rumeur de la possible arriver de Lorenzo chez Honda. J’aurais tendance à dire attention, on approche de l’intersaison et les rumeurs les plus folles vont commencer à fleurir…

L’idée est alléchante de voir Lorenzo « voler » en solo, avoir sa moto à développer chez Honda, et surtout avoir la possibilité de devenir calife à la place du calife. Et c’est pas Furosawa San qui l’en dissuadera… On pourrait voir un rééquilibrage des force en présence, et pourquoi pas des courses plus discuter entre constructeur ayant chacun un des 3 hommes fort du moment. (Désolé pour Dani, j’espère qu’il soit sur une bonne lancé et me prouve mon erreur)

Chez Honda, oui mais sous quelle structure ?

Le plus vraissemblable serait au sein de l’écurie officielle. Repsol cherche à s’attacher ces services selon les rumeurs (encore elles …). Moi je le vois à la place de Dani, difficile de les faire cohabiter tant on connait les sentiments qu’ils ont l’un pour l’autre. Cela permettrait à Honda de pouvoir respirer un peu plus sans cette omniprésent manager qu’est Puig.

L’autre possibilité, fortement improbable (pour moi), c’est la création d’une petite structure officielle sponsorisé par Telefonica rien que pour Lorenzo, au même titre que l’écurie Nastro Azzuro de Rossi en 2001. Cependant, l’opération peut se révéler risquer pour Honda, créant des luttes internes pour savoir laquelle des deux structures reçoit les pièces qui arrivent au compte goutte en premier.

Si cela concerne seulement le rang de premier pilote, quelques soit la structure Lorenzo l’obtiendra donc pourquoi ce compliquer la vie avec une nouvelle structure.

Nous ne risquons pas d’avoir une solution de si tot, car même l’intéressé ne dit avoir aucun contact avec Honda. On peut le comprendre, aussitôt son départ confirmer, si départ il y a, les bonnes graces de Yamaha s’arrêteront. Plus tard, la nouvelle sera officialiser, plus la possibilité d’accéder aux nouvelles pièces sera intact, et plus ces chances pour le titre seront grandes.

Enfin, AMHA, Lorenzo détient la clé qui débloquera les transfert pour 2010 au niveau des écuries officielles.

Wait & See

[Valentino46]

Envoyé par Akkedis

Nous ne risquons pas d’avoir une solution de si tot, car même l’intéressé ne dit avoir aucun contact avec Honda. On peut le comprendre, aussitôt son départ confirmer, si départ il y a, les bonnes graces de Yamaha s’arrêteront.

Attention Lorenzo dit ne pas avoir reçu d'offre concrète de Honda MAIS il dit ne pas nier avoir eu un échange de paroles avec eux... grosse nuance


Voilà la partie interessante de l'article en question:

De son côté, le Majorquin, 2e du Championnat, a insisté tout le week-end qu'il n'avait pas reçu d'offre ferme de la part de Honda mais il n'a pas démenti d'éventuelles discussions. «A l'heure actuelle, Yamaha est ma première option : j'aimerai rester là. Nous discutons, a-t-il confié. Il n'y a pas d'offre (de Honda), mais je ne peux pas révéler si des pourparlers ont eu lieu. Tout ce que je peux dire en ce moment, c'est que rien n'est signé et que mon manager et moi-même sommes ouverts à n'importe quoi.»